J'ai besoin d'aide svp merci d'avance

Quoi/qu'est-ce? Philo, sociologie, rédaction, antropologie, Stat.???

Tu veux quoi au juste?

Chris08field a indiqué "philosophie".
Les fourmis travaillent et ne sont pas humaines. Le travail n'est donc pas le propre de l'homme, mais le rend-il humain ?
Ce n'est pas une condition pour être humain mais une condition de survie.
Le sujet est fort contestable et la réponse qui s'impose est non. En effet, les retraités ou les handicapés ne travaillent pas et doivent être considérés comme humains.
A toi de trouver d'autres exemples pour prouver dans ton antithèse que le travail ne définit pas une capacité à s'élever au rang d'homme.
Dans la thèse, tu présenteras le travail comme une valeur morale et une valeur de socialisation (cf. en particulier les écrits de Montaigne ou de Marx).
La synthèse ? Je la vois courte et prenant partie pour la négation du sujet proposé. Tous les hommes sont humains.
Je vaticine une bonne note !

Mandarine a écrit : Chris08field a indiqué "philosophie".

Non c'est moi...

Ben en fait g une dissert a faire ac ce sujet dc si vous pouviez me donné des pistes meme si qq un pouvai me donner un plan detaillé voila merci d'avance

Mandarine vient de le faire...

Elle est forte, cette petite!

Merci, Amy !

non je ne suis pas d'accord avec mandarine
nan l'etre humain doit travailler pour etre humain. je m'explique l'exemple de mandarine est certes bilogiquement vrai mais il faut savoir que les fourmis sont nées pour travailler (les fourmis ne deviennent pas ouvriere elles le sont dès la naissance). l'homme est unique dans le règne animal dans le sens ou possede deux dimensions : l'inée et l'acquis. en effet des la naissance nous avons des comportemant que l'on pourait qualifier de "naturel" (ex : respirer etc...) mais comme on nait sans etre parfaitement formé (nottament au niveau du cerveau) il a besoin d'etre au contact d'autre humains pour devenir humain (par exemple au 19eme siecle , on a trouvé ce me semble au bois de boulogne pres de paris un enfant qui fut abandonné et élevé par des loup fut retrouvé ; un médecin tenta de le réintegrer a notre vie sociale mais en vain) : c'est ce que lo'n appelle l'acquis....
ainsi on a tendance a ne pas qualifier d'humain dans le sens spirituel et non biologique toute personne n'ayant pas "réussi" a intégrer nos sociétées. c'est alors qu'intervient le travail ( que ce soit un travail scolaire ou professionel) car il permet d'integrer la sociétée , de ce forger une image de sois meme (on a tendance a s'identifier a son travail meme si cette image tend a s'effirter) mais plus au dela la personne travaillant a du apprendre le travail et des lors on quitte le registre "naturel et inée propore a l'animal" pour rentrer au niveau de l'espece humaine ou l'aprentissage du savoir l'identifie en tant qu'individu humain et cette aprentissage se concrétise par un travail (encore une fois scolaire ou professionel)

Je ne comprends pas trop ton intervention. Mais tu "mets de l'eau dans mon moulin". En effet, selon toi, si je comprends bien, on ne peut être humain si l'on ne travaille pas ! Que fais-tu des enfants en bas âge, des chômeurs, des retraités ou des handicapés ? Tu recherches les foudres de toutes ces personnes ?
Tes propos pourraient être développés dans la thèse, mais l'antithèse les détruirait "automatiquement". C'est le style de sujet qui appelle une réponse unique, à savoir que le critère "travail" n'est pas obligatoire pour définir qu'une personne est humaine ou non. En effet, par ailleurs, il existe une définition purement biologique de l'homme, qui s'impose à notre entendement. Une partie de la dissertation peut aussi faire référence à "l'humanisme" (Aristote, Platon, St. Augustin, St. Thomas d'Aquin, Spinoza, Descartes...), qui définit l'homme comme tel bien au-delà d'une simple fonction de travail.

mandarine j'avou que je me suis mal exprimé en fait ce que je veux dire c'est que le travail humanise l'homme : un enfant de bas age travail bien en développant ces sens (car meme si au premier abords c'est un jeu le bébé pense et se pose des question sur son environnement c'est en soit un travail intellectuel , ensuite un chômeur est définit comme une personne ayant deja travaillé idem pour un retraité donc le chomeur et le retraité sont humain grace a leur travail passé qui instaure de la plus basique a la plus complexe forme de pensée et la pensée est , pour l'instant, défini comme le propre de l'homme

sur ce je pense que pour bien argumenter ce sujet il ne faut assurement pas dire un oui ou non catégorique car ,a ce que je sache, on a pas fait d'etude amenant a des réponses concrete sur ce sujet et donc tout dépend de quel point de vue on se trouve....

Avons-nous éclairé un peu Chris08field ?

je l'espere

la vrai question derrière celle la est plutôt qu'est que travailler pour vous. De plus si on s'interroge bien la notion de travail est en faite celle de créer. En outre, la vrai question est faut il travail pour vivre ou vivre pour travailler? Le travail en lui-même n'apporte rtien sans le but rechercher. En somme travailler n'est qu'un mot, par contre le but derrière est beaucoup plus interessant qu'attend ton du travail: de la reconnaissance, de la fierté, du respect...
A vous de jouer.

sephiroth a écrit : la notion de travail est en faite celle de créer. .
Je ne suis pas d'accord...tout travail n'est pas création, ça se saurait... Ou bien tout dépend de la définition que tu fais du mot "créer"...

isis a écrit :

Je ne suis pas d'accord...tout travail n'est pas création, ça se saurait... Ou bien tout dépend de la dénition que tu fais du mot "créer"...tu me dis que tu n'est pas d'accord et après tu me demande ma notion de la création . Par créer j'entends faire, assembler,ou tout action qui est différente de la passivité. Par création, j'entends aussi les relations humaines en plus des création matérielles ou informatique.

Tu peux développer ton idée de "création / relations humaines" , j'aimerai savoir ce que tu entends par là?

en gros, si je comprends bien où tu veux en venir sephiroth, tu veux nous montre que le travail c'est .. le travail c ca ?

et que dans "créer" on peut englober tout ce qu'on appel le "travail".

Ca irait plus vite de dire "j'entends par le mot travailler l'action de créer". Ca eviterai de tourner en rond.

Rappel : en physique, le travail signifie "fournir un effort".

vigi a écrit : Rappel : en physique, le travail signifie "fournir un effort".Oui et bien (même si je ne suis pas scientifique Il paraîtrait pour certains tout du moins )) c'est aussi comme ça que je l'interprétais...

Non non, isis, reste dans ton domaine, tu fais ça si bien La littérature, c'est le rêve, et le rêve, c'est la vie!

si fallait travailler pour être humain !!! il n'y aurait pas beaucoup d'humain !!!

isis a écrit : Tu peux développer ton idée de "création / relations humaines" , j'aimerai savoir ce que tu entends par là? Je vais développer. Cependant en passant petite aparté pour vigi qui à voulu faire le malin. En passant je suis en école d'ingénieur(ce n'est pas pour me vanter mais le travail en physique je sais ce que c'est).
Pour revenir à toi Isis par le concept de "création/relation humaines" et du travail, je veux dire que lorsque tu accomplis quelque chose avec l'aide de quelqu'un tu crées un lien, mais un lien unique. En effet, toi seule est détentrice du lien avec la personne qui t'aide. Par seule, j'entends que personne ne serait capable de reproduire le lien que tu as avec cette personne:affinité, animosité, complcité et bien d'autre détail, car tu es unique par ton caractère etc. Au delà du travail matérielle que tu vas accomplir, tu vas aussi déveloper des relations humaines qui sont en quelques sortes un travail. Au final tu aura donc créer 2 une relation humaine et un produit matériel. J'attends avec impatience ta réaction.

Une dernière chose je voulais savoir on est en littérature ou en sciences parce que comme vigi parle de travail au sens physique, je me pose la question. En effet, je suis plus sur le sens travail dans la vie que travail en physique

sephiroth a écrit :
Je vais développer. Cependant en passant petite aparté pour vigi qui à voulu faire le malin. En passant je suis en école d'ingénieur(ce n'est pas pour me vanter mais le travail en physique je sais ce que c'est).
Pour revenir à toi Isis par le concept de "création/relation humaines" et du travail, je veux dire que lorsque tu accomplis quelque chose avec l'aide de quelqu'un tu crées un lien, mais un lien unique. En effet, toi seule est détentrice du lien avec la personne qui t'aide. Par seule, j'entends que personne ne serait capable de reproduire le lien que tu as avec cette personne:affinité, animosité, complcité et bien d'autre détail, car tu es unique par ton caractère etc. Au delà du travail matérielle que tu vas accomplir, tu vas aussi déveloper des relations humaines qui sont en quelques sortes un travail. Au final tu aura donc créer 2 une relation humaine et un produit matériel. J'attends avec impatience ta réaction.
J'avoue que l'expression "créer" une relation humaine me choque un peu...J'ai du mal à me la figurer...Créer est un acte volontaire. Une relation humaine pour moi est une interaction, un échange, une communication, qui ne se créée pas à mon avis, mais est naturelle et involontaire...
Sinon, dans ce cas qu'elle idée te fais-tu du télé-travail ? Quelle est la part de création/relation humaine dans le télé-travail?

il n'y en a pas car la télé réalité n'est que la caricature voir un cirque de la réalité. En effet, les personnes qui y sont mise n'agisent pas comme d'habitude puisqu'ils savent qu'on les films. En plus, en regardant de la télé-réalité tu te marres ou tu trouves ça ridicule plus qu'autre chose. Finalement, tu n'est pas d'accord avec ma notion de création/relation humaines alors pourquoi l'expression "créer des liens" est elle reliée à se faire des amis ou des connaissances. En outre, tu me dis que les relations humaines sont naturelles ou involontaires-isis tu crois que tu vas me faire gober ça- qu'est ce qui t'as poussé à voir le beau garçon ou bien qu'est qui a fait que tu as continué a parler a telle ou telle personne.Parce qu'elle te plaisait(pas forcément physiquement je te vois venirmais parce que tu l'a(personne) trouvé sympa,drôle,intriguant(e),différent(e) des autres et donc que tu voulais bien la ou le revoir et ne me dit pas que toutes tes rencontres après la première avec lui ou elle ont été le pur et simple hasard ou bien comme tu dis involontaire. De plus, pour reprendre ce que tu disais au tout début, créer n'est pas forcément un acte volontaire car l'action part d'une simple idée on peut prendre pour exemple certaines, et là je vais faire plaisir à vigi, expérience scientifique qui ont été réalisée par hasard et même en passant que rien ne se passerais.

sephiroth a écrit : la télé réalité .
lol...je ne parlais pas de "télé réalité" mdrrr, mais de "télé travail"...de travail à distance, tout seul chez soi...Mais je vois que tu as réponse à tout, même quand c'est complètement hors-propos...c'est bien...

reponse a tout non j'essaye juste de construire mais si tu penses que j'ai tor vas-y, montre moi la voie de la sagesse.Pour le télé travail, c vrai qu'elle est quelque chose de particulier néanmoins le contact avec la personne n'en est pas changé tu l'a voie et l'entends dons tu as un contact avec elle, un peu comme un téléphone france télécom avec écran. Dis une question serait contre les progrets technologiques vis à vis de la communication.

sephiroth a écrit : si tu penses que j'ai tor vas-y, montre moi la voie de la sagesse
Où ai-je dit que tu avais tort?

Dis une question serait contre les progrets technologiques vis à vis de la communication.
Euh, je n'ai jamais dit ça non plus, sinon je ne serais pas là...

j'ai pas dit que tu avais dit que j'avais tort. Je pensé que ton vu que tu as réponse à tout était une sorte de : bon ça va j'arrête de discuter avec toi. Je voulais donc savoir si tu pensais comme moi où non.
Pour l'autre question et bien maintenant je suis fixé.

sephiroth a écrit... vigi qui a voulu faire le malin ...
vigi qui se réveille d'un sommeil latent : hein quoi qu'est-ce qu'il y a ?
Quand je dit "rappel : ..." c'est juste pour dire "je vous rappelle que pour la physique, le travail signifie 'fournir un effort'" , surtout pas pour rembarrer qui que ce soit ou pour empecher toute tentative de réflexion.

Bien au contraire, c'etait pour donner un nouvel élément à vos inspirations philosophiques : à travers ce point de vu de "science" j'apporte une information qui peut peut-être servir de nouvel axe de recherche (philosophique hein ..). D'autant plus que pour un sujet philosophique il est toujours important de définir les termes du sujet. Et il se trouve que ma définition est plus large que celle donnée au début du sujet .. Ce n'est pas pour brider les autres idées mais pour donner l'occasion d'un autre argumentaire.

(ce n'est pas pour me vanter mais le travail en physique je sais ce que c'est).Bien heureux que tu connaisses tes leçons, tu as le droit à un bon point !

Une dernière chose je voulais savoir on est en littérature ou en sciences parce que comme vigi parle de travail au sens physique, je me pose la question. En effet, je suis plus sur le sens travail dans la vie que travail en physiqueC'est moi qui est rajouté le "[philosophie]" dans le titre du sujet ...
.. Mais je me demande vraiment à quoi cela sert que je me décarcasse à ecrire des "règles d'utilisations" et des descriptifs du contenu de la section.
Il faut croire que le "gras" pour afficher les titres dans la liste des sujets et le fait que les deux concernés soient toujours en tête de la liste de la section ne suffit pas

si tu penses que j'ai tor vas-y, montre moi la voie de la sagesse [...]
Dis une question serait contre les progrets technologiques vis à vis de la communication.
Voici notre héros du jeu "je juge plus vite que mon ombre et euh .. sans réfléchir ?? ".
Aller moi aussi je veux jouer .. je dirais ..
égocentrique, ventard, soupe-au-lait, qui croit tout savoir, avec un complexe de supérioté, et qui juges à la va-vite"..

Alors alors, j'ai gagné ??

( on dirait que j'aime pas qu'on aggresse les modos qui font tout pour aider les autres, moi )

oh le susceptible. Tu veux un mouchoir!!!! Qui juge sans réfléchir et bien ta notion de travail comme effort ne se résume t'elle pas à ce que j'ai dit. Lit entre les lignes. Un moment tu dis j'ai gagné, j'ai gagné... Parce qu'on est en train de se battre?
Finalement tu dresse un superbe portrait de moi en ayant lu quelques lignes ,merci j'en suis flatté. On peut dire que toi aussi tu es plein de vertu,comme celle de la ponctualité par exemple(c'est vrai que tu l'avait quand meme dit au début réveil un peu tardif, tu es sur que c'est un peu). Pour finir tu dis que je crois tout savoir, j'essaye juste de discuter de mes idées mais pon dirait que t'a susceptibilité en a pris un coup.

C'est bien connu la susceptibilité est un atout de taille lorsqu'on est modérateur

"Réveil tardif" ? ici c'est un forum, il n'ya aucune obligation de répondre de suite. D'autant plus qu'Isis semblait etre bien partie pour lancer le débat avec toi, je ne me suis donc pas interposé.. Mais à chacune de ses tentatives de discussion, tu as jugé fait des remarques à Isis (et là il n'ya meme pas besoin de "lire entre les lignes" ...). Excuse-moi mais s'il y a une personne qui se sent menacé dans cette conversation c'est bien toi

"j'essaye juste de discuter de mes idées ..." bon, tant mieux, alors continue à debattre sur le sujet sans faire de remarques déplacées aux modérateurs qui tentent de t'aider (je te parle d'Isis, moi tu ne ma fait aucune remarque mise à part mon esprit malin ..).

Je te rappel que dans "conversation" il y a échange, cela signifie que les autres aussi donnent leurs idées. A toi de les recevoir et d'en faire bon usage. Si tu estimes que toutes les idées différents des tiennes sont autant de défi ou d'attaques
("reponse a tout non j'essaye juste de construire mais si tu penses que j'ai tor vas-y, montre moi la voie de la sagesse"), Alors tu finiras ta conversation tout seul et finalement tu n'obtiendras de l'aide de personne sur ton sujet.

Mais veux-tu vraiment en recevoir ??

Pour finir, saches que mon "jugement" envers toi n'a pas du tout la prétention de donner une vérité, mais seulement de te faire réaliser l'absurdité de tes propos.

Moi, menacé comme tu le dis si bien ce n'est qu'un forum et les mots ne sont que des mots. Tes propos m'ont fait a vrai dire beaucoup rire au point ou d'ailleur je me suis bien fait remarquer. Cependant, le truc du monsieur je sais tout m'a laissé très perplexe car je tente seulement d'exposer ce que je pense alors d'ou viens le côté je sais tout.
Finalement le côté voie de la sagesse est à prendre avec humour mais n'a apparemment pas était pris comme telle. De plus, si je voulais vraiment rester tout seul à quoi servirait de discuter avec isis et avec toi: à rien ce serait une perte de temps.
La seule chose que je ne veux pas c'est qu'il y est absent de débat, car au bout du compte on débat pour se faire plaisir même si j'ai ma façon un peu spéciale parfois.

Très bien, dans ce cas je propose que nous en restions là sur ce point et que le debat continue.
Au fait, bien content de t'avoir fait rire

Tu rejoins trop les théorie marxiste
homme = énergie pructive

COMMUNISTE !!!!!!

djos à qui tu t'adresse quand tu dis que quelqu'un rejoins trop les théories marxiste. Si c'est moi vas y développe plus ton idée homme = énergie productive. Par développe je veux dire que je veux tout savoir et prend des phrases des dialogues ultèrieur pour argumenté ton idée. A bientôt.

Up...En attente de réponse...

dommage j'étais chaud pour relancer le sujet.

Ben justement, relance le sujet en expliquant tes propos

j'ai déja tout expliqué lie plus haut

Olah mais j'ai trop fumé moi
Désolée, j'ai cru que je parlais à Djos...

Je pense que Sephiroth parlait d"être chaud" pour reparler du sujet en fonction de la notion de "communisme" lancée par Djos...