la suite du "débat" ici

ok merci, au moins je suis content que ce topic suscite autant de réactions!

Ben moi en fait le rap je trouve qe c un style de muzik que j'aime bien mais il y'a d'autres styles et il ne faut pas se focaliser sur ça ex:Le piano etc...Même si moi je n'écoute pas .

Mais dans tous les styles qui existent, un melange de tout ça ne serait pas impossible et beaucoup d'exemple peuvent illustrer mon opinion car on parle tout de meme malgré tout de "Musique"

désolé de ce qui va suivre :
A part certain textes, le rap c'est zéro (avis personnel)! Je ne comprend pas comment des rappeur peuvent faire fortune. Les mecs, ils chantent sur une boite à rythme et pof, ils sortent un Cd. Prenons diams, par exemple, on ne peut pas dire :
-qu'elle à une belle voix
-que sa musique est mélodieuse
-que ses textes sont super recherché et bourré de sens.
Et pourtant, elle à fait un carton.

Je reconnais que les paroles de rap velent faire passer un message mais lorsqu'on écoute la musique on ressent pas le sentiment que les rappeurs veulent faire passer alors que le black métal veut souvent faire passer le sentiment de colère et on le comprends très bien en gros j'aime pas le rap mais je respecte ceux qui aime et le chante

entièrement d'accord.

Peut être parce que c'est une corde sensible propre à chacun que d'etre touché par une melodie...
Ne pas comprendre est une chose mais l'accepter en est une autre...
Je ne sais pas pourquoi j'apprecie tous les genres quasiment...surement parce que tous ont leurs particularité, je ne sais pas

ouais c'est vrai que ne pas comprendre et accepter sont deux choses totalement différentes mais les gens confondent souvent

Là je n'y peux absolument rien, et je ne peux qu'accepter ce fait mais bon ceci etant dit chacun ses gouts et si certains parviennent à trouver cette fibre sensible dans la plupart des chansons, je ne peux que m'en rejouir! C'est comme comprendre une oeuvre littéraire, en comprendre les sentiments de l'auteur au moment de l'écriture et la retranscrire dans le présent...

ba au lycée il y a eu des concerts jeudi puis y avait un groupe de rap-rnb.
autant y avait des chansons ou les textes étaient biens, sa voulait vraiment dire quelque chose (avis perso: et ou la melodie était pas mal aussi, le bruitage...)
mais y avait aussi des chansons ou a part des "putin" ou des trucs ds le genre (surtout sur les nanas...) et ba on entendait rien d autre (si ils ont pus mettre des phrases entre tous ces mots "vulgaires"...).

donc je trouve que la musique c'est plus agreable quand il y a 1 message et sa change litteralement de ce qu'on entend a la radio)

prendre l'exemple de Diam's pour illustrer le rap..
c'est sûr qu'on risque pas de trouver de qualité au genre dans ce cas

mais est ce qu'on prend mathieu mendes ou steeve estatof pour illustrer le rock ?
ou linkin park ou enhancer pour illustrer le metal ?

dès qu'on parle de succes commerciaux, on parle de daubes surmediatisées qui sont plus des caricatures aseptisées que de vrais chansons representatives d'un genre

(opinion perso, bien entendu)

c'est vrai, mais ca me prenait à coeur de la décendre un petit peu.
Je voulait juste dire que je n'accrochais pas au rap....

ah nan mais la c'est evident!!! la radio est un moyen de communication fantastique! pour preuve des millions de personnes l'ecoutent alors pourquoi les producteurs se priverait d'utiliser ce media pour mettre au premier plan ces "artistes pré-formatés" sur la scene ensuite?!

Rap = 0 comme dirait "Japy" c'est aussi mon avis personnel.Je n'aime pas du tout ce style de musique,je trouve que c'est toujours la meme chose les paroles ne sont pas rechercher!Bon aprés chacun ces gout!

OUAIS CHACUN SES GOUTS!
Car l'égalité entre le rap et un 0, ce serait comme 2+2=4 ?!
Ton avis ne semble pas être très fondé pour ce qui est d'avancer ce genre d'hypothèse...

vivesaez a écrit :,je trouve que c'est toujours la meme chose les paroles ne sont pas rechercher!venant d'un fan de Saez, ça me fait beaucoup rire ..

chaussette a écrit :
venant d'un fan de Saez, ça me fait beaucoup rire ..pourquoi tu dit ca?
Oui je suis ok chacun ces gout!!!!!!!

Est ce que Saez a toujours des paroles tres recherchées???

Souvent quand meme,tu n'a cas lire tout ces textes !!!!Si tu comprend pas tant pis ...!Deja c'est une fan!

Oui et bien allez rêgler vos compte sur le sujet "Seaz"...
C'est incroyable qu'on ne puisse pas parler de RAP sans créer de pujilas!!!
Et argumentez un peu plus vos réponses: ce n'est pas tout de dire qu'il n'y a pas de texte dans les chansons de Rap, encore faudrait il avoir un exemple à citer, ou à contre-citer...

Fin bref...essayez de passer plus d'une semaine sans vous prendre la tête sur le sujet, ou faites le gentillement, sinon je le ferme (idem pour celui de Saez en l'occurrence... )

MOI je pence ke chacun a ses gouts moi personellement je n'aime pas car je trouve kil y a pas de vre message dans le rap

avril peu etre que tu ne comprend pas ce qu'il veux dire
par exemple Sniper je site une phase d'une des chansons qui chance (un etranger devient français quand il marque un point pour ce pays)

j'ai rien compris ? ecrire francais c'est trop demandé ? !!!

voici un petit extrait d'une musique de sniper
"Te sens-tu fort
Quand tu lèves la main sur ton gosse
Quand il part à l'école avec des bosses, dis-moi
Te sens-tu fort
Quand sous alcool tu frappes la femme
Quand elle a peur, quand ses yeux s'remplissent de larmes
Hey te sens-tu fort
Quand tu prends soit-disant des vacances
Quand tu pars à l'étranger pour aller briser une enfance
Te sens-tu fort
Quand tu vends la mort en-bas dans la rue
Quand tu profites de la faiblesse d'une âme perdue
Quand tu insultes ou parles mal à celle qui t'as porté pendant 9 mois
Te sens-tu fort
Quand tu racket ou victimises quelqu'un qui est plus faible que toi
Te sens-tu fort
Mais dis-moi où est l'mérite
J'arrive pas à comprendre
Peux-tu m'expliquer
Sur ton cas faut qu'tu médites
Man ouvre les yeux et vois la vérité " moi perso j'aime bien

j'aime bien aussi

je voudrais juste dire que si certains pouvait arreter leur prejuger s'il vous plait.j'aime le rap avant tout pour les paroles c'est vrai que certaine musique sont exagerées,mais voila quoi vous voulez me dire qu'il y a que dans le rap que les paroles sont vulgaires certains de mes amis ecoutent du metal meme si ce n'est pas mon style de musique c'est pas pour autant que je dis que le metal=0 serieux je respectent ce qu'ils ecoutent et je trouve que les musiciens sont balezes

on ne peut pas nier que certain textes, comme celui que tu as cité r3d_a ssj5 (ta pas un autre pseudo )on beaucoup de sens. Mais faut avouer que niveau du travail de la langue, en général ils ne se foulent pas. Ce qu'il est peut etre très bien (pas toujours...) mais leur façon de le dire est simple, un peu trop simple....

Je voudrai dire que je n'aime pas mais ya des chanson bien comme meme

Perso je kiff toute les zic sauf la country et le Jazz
De plus j'ai récemment prouvé que le rap incite a la violence dans les banlieue défavorisée a mon TPE
En revanche , seule les faible d'esprit sont influencé par le rap . Si non ça reste un somptueux mélange entre littérature et musique

Japy a écrit : on ne peut pas nier que certain textes, comme celui que tu as cité r3d_a ssj5 (ta pas un autre pseudo )on beaucoup de sens. Mais faut avouer que niveau du travail de la langue, en général ils ne se foulent pas. Ce qu'il est peut etre très bien (pas toujours...) mais leur façon de le dire est simple, un peu trop simple....
La meilleure façon de faire passer un message est encore de le dire simplement sans détours ... Sinon seul les personnes qui prennent le temps de décoder les paroles pour trouver le message caché réfléchirait ...

r3d_a ssj5 a écrit : je voudrais juste dire que si certains pouvait arreter leur prejuger s'il vous plait.j'aime le rap avant tout pour les paroles Ecoute du Brasens et du Renaud, puis tu vient me dire ton avis par rapport au rap.
Si c'est le message du rap qui te plait, écoute Tryo ou Babylon Circus, il reussisent à faire passer leurs revandications sans devoir passer par le vulgaire et le décalé que l'on retrouve dans 75% des chansons de rap, et en plus, les sonorité sont tres agréable (surtout Babylon Circus).
Et ne va pas croire que je déteste le rap, au contraire, je n'écoute que ca pendant pres de 10 ans; mais ca a vraiment beaucoup changer, et pas en bien .

bah tien regarde ces paroles ce n'est pas vulgaire enfin pour moi et toutes chansons ayant de belles paroles j'aime bien mais je prefre le rap c'est comme ça
"Oh papa, si j'avais pu j't'aurais dit
Non ne pars pas!
J'étais trop p'tit pour comprendre
J'ai dû grandir sans toi
Même si mama c'est bien occupée d' moi
Il me manquait un repère, un père derrière moi
J'fermais les yeux et j'imaginais ton visage,
J'savais juste que t'étais noir vu mon métissage
A l'école on m' demandait
Ton papa il fait quoi?
Les autres se marraient quand moi je ne répondais pas
Le jour ou j' suis tombé sur cette photo de mariage
Le puzzle de ma vie a commencé son assemblage
J'ai enfin su à quoi tu ressemblais
Impossible d'expliquer l'effet qu' ça m'a fait
1990 le téléphone sonne
Après l'orage le soleil rayonne
Mama m'appelle et m' dit quelqu'un veut t' parler
J'ai juste entendu allo j'ai compris qui c'était
Quelques semaines plus tard te voilà devant moi
Est ce la réalité ou s' rêve que j' vis à chaque fois
T'es resté 8 ans puis t'es r'parti
T'es retourné au pays"

Japy a écrit : on ne peut pas nier que certain textes, comme celui que tu as cité r3d_a ssj5 (ta pas un autre pseudo )on beaucoup de sens. Mais faut avouer que niveau du travail de la langue, en général ils ne se foulent pas. Ce qu'il est peut etre très bien (pas toujours...) mais leur façon de le dire est simple, un peu trop simple....
Et ne serait pas là le but?! Car si on met plusieurs heures a lire et essayer de comprendre une these
sur le phenomène du Rap, dans une chanson tu as 3 minutes pour convaincre...

Je pense que le Rap a autant de qualités que n'importe quel autre genre de musique car comme tous, le Rap a ses racines, ses fondateurs, ses pilliers, ses detracteurs et ses representants de tous les jours!

La musique est sans doute un moyen de s'identifier a une catégorie de personnes où l'on pense avoir le meme mode de vie, mais chaque individu a un système de valeurs individuelles qui lui est propre.

Le Rap s'il incite parfois à la violence, encourage dans un certain sens à la sincérité...
Bien entendu, comme beaucoup de phénomènes, tout cela repose sur une question d'équilibre, sans excès et sans demie mesure non plus...

Et pour ce qui est du travail de la langue, permets moi de te contredire en t'apprennant peut etre que le rap se base sur les rimes (et que le rappeur s'efforce de les enrichir).
A cela s'ajoute toutes les metaphores, antithèses, oxymores et autres procédés stylistique littéraires... )

Le Rap s'il incite parfois à la violenceCe qui est loin d'être reservé au rap..

dans une chanson tu as 3 minutes pour convaincre...Là je ne suis pas d'accord, personne n'est contraint de se limiter à 3minutes ..

ROOOOOH! c'est une façon de parler!!! je sais parfaitement qu'une chanson est libre de durer le temps qu'elle veut!!!

Et je n'ai jamais dit que seul le rap incitait à la violence!

je sais que t'as pas dit ça,
c'est pas du tout ce que je voulais dire
enfin,je voulais pas dire que tu avais dit que dans le rap ils disent... oui enfin bref hein ^^

ok on s'est compris!

y a des rap violents et c est pas ceux là que je soutient! Par contre il y a des profonds comme les spécialistes,NTM(malgrés le nom),sniper,Tandem,Sinik,Diam's et Kery James!

et le rap ne m'empéche pas d aimer le ragga,reggae,rnb,techno,rock...
J adore les Wriggles,marylyn monson,nightwish,Bennassi...et pourtant je suis fana de rap!

Comme quoi l'un n'empeche pas l'autre...

Fan de métal ne signifie malheureusement pas "anti rap" comme beaucoup agissent...et vice versa...

tu as exactement raison titee moi j'aime le rap,certaine musique qu'ecoutent mes pote me plaises malgres que se soit du metal j'aime surtt voir comment ils jouent de leurs instrument ils sont balezes

ben oui! sincerement mes meilleurs amis sont partagés par tous les styles qui vont du metal à la techno en passant par le rap!
Skateur, rappeur, j'vois pas ou est la différence à ce niveau...la musique ne sera jamais notre sujet de désaccord

Titee tu est la vois de la raison
Je suis totalement d'accord avec toi

Le rap, personnellement je n'aime pas. Mais ça dépend aussi des chansons... Prenons Sniper : beaucoup de leurs chansons sont très significatives, même si le sujet du racisme et des violences policières dues au racisme revient souvent. De plus, les musiques sont plutôt sympas sur certaines chansons... ("Du rire aux larmes")

A mon avis, il y a beaucoup à dire... Cependant, il faut savoir ce que l'on cherche, ce que l'on ecoute et ce que l'on critique dans le rap.
Il ne faudrait pas mélanger différents aspects comme ceux qui l'écoutent pour le style et ceux qui l'écoutent pour la profondeur quand celle ci existe...

je suis d'accord avec toi. Y'a des gens qui écoutent du rap, parce que le rap, c'est pour les jeunes, donc ils écoutent du rap... Maintenant, entre des paroles pourries, ou des paroles qui ont du sens, ils ne font pas la différence.

Moi, si ! Et les seules chansons que j'aime dans le rap, c'est celles avec des VRAIES paroles...

Attendez c'est quoi le débat là? Je comprends pas comment quelqu'un dire "je n'aime pas le rap en général", ça me paraitra toujours surnaturel comme phrase je crois. TOUS les styles de musique ont de bons et de mauvais représentants, encore faut-il prendre le temps d'écouter le plus de choses différentes.
J'aurais réagi exactement de la même manière si on avait parlé de country, d'eurodance, de bossa nova ou de Funk.
Et puis d'ailleurs je vais pas vous macher le boulot, si vous avez vraiment envie de faire un effort je vais vous citer les premiers noms qui me viennent quand je pense au rap: run dmc, grandmaster flash, public enemy, beastie boys, the roots, cypress hill, africa bambata et du plus récent: svinkels, triptik, ttc, klub des loosers, busdriver, necro, mf doom,...etc j'en oublie plein, du français du ricain, de l'anglais, de l'allemand (oui j'oubliais puppet mastaz d'ailleurs), déja vous regardez sur internet, vous allez sur google, vous tapez les noms que j'viens d'vous donner et vous arrétez de pédaler dans la semoule avec du sniper ou autres *censuré*

à bon entendeur.

[note du modo] pas d'insultes. Et un minimum de tolérance est nécessaire pour dialoguer. Il se trouve justement qu'un forum est un lieu de dialogue. A bon entendur PS : la charte c'est ici !

(Je sais pas comment on peut contacter quelqu'un en privé donc je réponds au modo qui m'a censuré ici: je n'comprends pas bien la censure, il est marqué partout que l'on doit argumenter ces réponses et la moitié des gens qui postent ne le font pas sans pour autant être censurés, personnellement j'ai l'impression de l'avoir fait et je suis censuré sur un des derniers mots de mon message qui était évidemment éxagéré mais surtout dans le but de provoquer une réaction, on ne peut pas toujours être modéré. Pour ce qui est des enfants qui lisent les messages, la plupart connaissent plus de gros mots que moi il me semble).

Va en contact/Aide (pour le privé)
Pour les enfants, ils les connaissent mais ne les utilisent pas... Les insultes n'ont pas leur place ici, c'est tout.

ça fait bien longtemps que je frequente ce topic et malgré les mouvements qu'il a crée ce sujet n'a pas été souvent sujet à la censure alors si MANATANE a envie d'argumenter dans le sens que le mien alors fais en sorte d'etre juste et permettre au debat d'avancer dans les regles

On l'a fait.
Je compte le nombre de mots censurés : 9.
Simplement des insultes.
On ne censure pas son argumentation. Mais son expression.
C'est tout à fait différent.
Mais de toute façon je pense que tout va bien maintenant

9? Dans ce message? Je pensais pas en avoir autant de censurés.

J'essaierai de faire mieux la prochaine fois, je sais que j'suis capable de battre mon record!

Hyper marrant.
Vraiment.

Ben c'est normal mon cher Manatane, si on commence à être vulgaire et à dire des gros mots sur le forum consacré au rap, on va pas s'en sortir, on saura plus si les membres parlent ou citent les paroles de chansons.
Sinon Cynik je trouve ça pas mal.

manatane a écrit : Attendez c'est quoi le débat là? Je comprends pas comment quelqu'un dire "je n'aime pas le rap en général", ça me paraitra toujours surnaturel comme phrase je crois. TOUS les styles de musique ont de bons et de mauvais représentants, encore faut-il prendre le temps d'écouter le plus de choses différentes.
J'aurais réagi exactement de la même manière si on avait parlé de country, d'eurodance, de bossa nova ou de Funk.
Et puis d'ailleurs je vais pas vous macher le boulot, si vous avez vraiment envie de faire un effort je vais vous citer les premiers noms qui me viennent quand je pense au rap: run dmc, grandmaster flash, public enemy, beastie boys, the roots, cypress hill, africa bambata et du plus récent: svinkels, triptik, ttc, klub des loosers, busdriver, necro, mf doom,...etc j'en oublie plein, du français du ricain, de l'anglais, de l'allemand (oui j'oubliais puppet mastaz d'ailleurs), déja vous regardez sur internet, vous allez sur google, vous tapez les noms que j'viens d'vous donner et vous arrétez de pédaler dans la semoule avec du sniper ou autres *censuré*

à bon entendeur.

[note du modo] pas d'insultes. Et un minimum de tolérance est nécessaire pour dialoguer. Il se trouve justement qu'un forum est un lieu de dialogue. A bon entendur PS : la charte c'est ici !
Y'a un truc que j'ai pas du suivre. Moi j'ai dit que je n'aimais pas le rap EN GENERAL. Donc ça prouve d'avance qu'il existe des exceptions que j'apprécie, et sans doute des groupes que je ne connais pas et que j'apprécierai peut-être.

Oui, toutes les musiques ont des bons et des mauvais représentants ! Donc justement, quand les bons représentants à mes yeux me paraissent insuffisants, j'estime que je n'aime pas le style de musique EN GENERAL. Point.

dans une chanson tu as 3 minutes pour convaincre...
Comme l'a dit Chaussette un peu plus haut, je ne crois pas qu'il faille se limiter à 3 minutes. Pour moi, si un chanteur fait une chanson de 3 minutes, c'est qu'il a finit de passer son message. Et s'il n'a pas réussi en 3 minutes, c'est son problème, il n'avait qu'à faire en 4 minutes.

Pour moi, y'a presque aucune limite dans la durée d'une chanson (dans la mesure du raisonnable bien sûr !). Damien Saez a fait des chansons de 10 minutes et le message est parfaitement clair...

Ben pour moi quand on dit qu'on n'aime pas quelquechose "en général" ça veut justement dire qu'il n'y a pas d'exception. Maintenant quand tu dis que les "bons représentants te paraissent insuffisants" je ne sais pas, je ne connais pas ta vie bien sur, mais il faut savoir à quoi tu penses en disant ça. Est-ce que tu parles de ce qu'on entend fréquemment dans les radios ou à la télé ou est-ce que tu as déja écouté ne serait-ce qu'un des groupes récents que j'ai cité?

Pour ce qui est de la durée des chansons c'est pas très important, certains groupes préfèrent faire des morceaux "calibrés" entre 2 et 3 minutes pour avoir plus de chances de passer à la radio mais bon, quand l'inspiration est là beaucoup de groupes vont plus loin (un exemple entre tous, le morceau "H" de Svinkels, traitant d'un sujet évidemment interdit ici mais assez explicite, dure entre 8 et 9 minutes dont au moins 6 minutes de rap non-stop d'un richesse lyricale impressionante).

Golmote a écrit : dans une chanson tu as 3 minutes pour convaincre...

Comme l'a dit Chaussette un peu plus haut, je ne crois pas qu'il faille se limiter à 3 minutes. Pour moi, si un chanteur fait une chanson de 3 minutes, c'est qu'il a finit de passer son message. Et s'il n'a pas réussi en 3 minutes, c'est son problème, il n'avait qu'à faire en 4 minutes.

Pour moi, y'a presque aucune limite dans la durée d'une chanson (dans la mesure du raisonnable bien sûr !). Damien Saez a fait des chansons de 10 minutes et le message est parfaitement clair...

Mais POURQUOI ne lisez vous pas les messages liés aux citations avant de repondre?!
3 minutes => durée symbolique d'une chanson?!
Rohff a fait un freestyle (Freestyle d'Anthologie) de plus de 20min c'est à dire en improvisation et je ne pense pas pour autant que le message en soit meilleur!!!

Sur un album s'il existe une vingtaine de pistes c'est bien pour aborder peut etre 20 messages différents!!!
Bien sur que l'on pourrait largement dépasser les 3 minutes, mais n'oublions pas qu'une chanson n'est pas une thèse sur la cohésion sociale ni des mémoires de 200 pages!
La musique est présente pour nous divertir?Oui, dans la mesure ou l'on considere que parfois il faille prendre un peu de recul par rapport au reste, savoir trier et en tirer les points positifs!

Et selon toi s'il n'y avait presque aucune limite dans la durée pourquoi une chanson dure en moyenne entre 3 et 4 minutes?!
Ou reside l'interet de composer des morceaux de 10h?
A ce moment il convient de se rabattre sur les concerts classiques...
Car si tu illustre ton exemple avec Saez et ses chansons de 10 minutes laisse moi ta rappeller que 3x4=12 donc il sera aisé pour toi de comprendre qu'une chanson de 10 minutes est à la portée de tout ceux qui sont capables de tenir 3minutes au micro...

titee a écrit : A ce moment il convient de se rabattre sur les concerts classiques...FAUX !
Certains morceaux classiques sont très courts... L'oeuvre entière de Webern tient sur un CD... Et il a composé des pièces très courtes, mais très denses...

J'ai parlé de concerts classiques pas de tous les concerts classiques! Je me suis mal exprimé pour illustrer mon idée! désolé!
Mais j'ai connaissance de ces oeuvres courtes, j'ai pu en faire l'experience personnelle au piano

titee:"Car si tu illustre ton exemple avec Saez et ses chansons de 10 minutes laisse moi ta rappeller que 3x4=12 donc il sera aisé pour toi de comprendre qu'une chanson de 10 minutes est à la portée de tout ceux qui sont capables de tenir 3minutes au micro... "

Bien sur sauf qu'un morceau porte souvent sur un seul sujet, 4 morceaux traitent de 4 sujets (sauf pour certains groupes manquant grossièrement d'imagination bien sur )

Maintenant c'est sur qu'on juge pas un morceau sur sa durée, d'ailleurs j'ai la nette impression que ce débat vient de nulle part, non?

Moi le Rap ça me plaît c'est mieux de s'exprimé en chantant (en quelque sorte) que de s'exprimé en gueulant dans rue "Fuck les ****"!!!
mais bien sur c'est un style musicale assez violent j'aime différentes choses!!

Pour te repondre Manatane, ce sujet est clair : Que pensez vous du RAP?
Donc chacun donne son avis et finalement on remarque que chaque personne se situe à des niveaux différents mais j'ai tenté pendant ces 2 topics de convaincre que tout n'est pas bon dans le RAP et que je ne défends que les aspects qui méritent ce peu d'attention.

Ce débat ne vient donc pas de NULLE PART mais c'est la diversité des opinions qui te provoque cette impression peut etre...
Cependant, nous avons compris que tu n'aimais pas trop et si tu veux comprendre pourquoi j'aime le RAP je prendrais le temps de te le faire savoir si tu n'as de temps a consacrer au Topic 1

C'est marrant que tu dises: "Cependant, nous avons compris que tu n'aimais pas trop" alors que dans mon message d'origine, une de mes premières paroles fut:"Je comprends pas comment quelqu'un dire "je n'aime pas le rap en général". Je ne vois pas comment tu as pu interpréter ce que j'ai dit en pensant que je n'aimais pas le rap. A moins que tu n'ais pas compris que la longue liste de groupes que j'ai cité concernaient exclusivement des groupes de hip-hop, mais je n'ose penser ça alors que tu es censé aimer le rap.
Je maintiens donc que ce débat (formulé de la sorte) n'a pas lieu d'être puisque comme j'ai dit (apparemment pas assez clairement) dans mon premier post, je ne peux pas concevoir qu'on n'aime pas un style de musique dans sa globalité, qu'on traite de n'importe quel style d'ailleurs (même la dance qui a sans doute produit les pires daubes que la planète musicale ait portée).

Il est à noter également que dans mon dernier post, quand j'ai dit "ce débat vient de nulle part", je parlais de celui sur la durée des morceaux et je ne blamais personne puisque j'y ai moi-même participé.

Y'avait un truc sur lequel je n'avais pas percuté aussi mais qui me fait sortir de mes gonds:

A part certain textes, le rap c'est zéro (avis personnel)! Je ne comprend pas comment des rappeur peuvent faire fortune. Les mecs, ils chantent sur une boite à rythme et pof, ils sortent un Cd.
Quand je lis ça je me demande si certaines personnes ne participent pas à un grand canular...

Que pensez vous du RAP?la question n'implique pas forcément un "j'aime/j'aime pas", même si ça a un peu tourné comme ça

pour ma part, avant de vraiment essayer, et en ne connaissant que ce qui passait à la télé,
j'avais un très fort a priori contre le rap,
j'ai dépassé ça

je ne peux pas concevoir qu'on n'aime pas un style de musique dans sa globalitéje serais un peu moins tranché,
je comprends que certaines sonorités n'attirent pas
mais je ne suis pas non plus pour mettre tous les groupes d'un genre dans le même sac

Bien sur, sauf qu'un style c'est juste un nom pour se rassurer et classer un groupe dedans. Donc on peut très bien concevoir un groupe classé dans un style et produisant une sonorité tout à fait différente de l'idée qu'on se fait.
D'ailleurs le rap est sans doute le genre de musique qui se prête le plus à ça vue que la musique est faite sur des machines qui permettent d'enregistrer des samples d'origines complètement diverses.

Je me permets de rappeler ce qu'est le rap d'un point de vue théorie musicale : avant tout un rythme, sur le quel on rajoute des paroles parlées, pas forcément à grande vitesse au départ..

Euh, oui si on veut, enfin le coup du rythme, quand on écoute à quel point les instrus sont élaborés aujourd'hui c'est quand même super marrant d'entendre que c'est une boite à rythme.
Idem au niveau du flow.
En plus je kiffe toujours d'écouter les premiers groupes (dont ceux que j'ai cité, grandmaster, run dmc,...) alors que j'étais à peine né à l'époque.

Bon, franchement, les gars, vous n'avez pas l'impression que vous faites tourner ce topic en rond? Vous êtes incapables de faire évoluer ce topic sans vous répéter inlassablement. Vous êtes tout aussi incapables de parler de musique sans tomber dans des considérations "bas de gamme". Franchement, pour dire j'aime-j'aime pas, c'est facile. Bon, encore heureux, il y a titee pour maintenir le débat à flot, parce que sans lui, ça fait bien longtemps que ce sujet serait mort. Heureusement pour lui d'ailleurs, vu qu'il ne se déplace QUE pour ce topic. A croire que le forum n'a aucun autre intéret Ce débat lui est tellement précieux qu'il en vient à parler de la durée des chansons... Mais QUEL INTERET??? Là n'est pas là question! Au départ, le débat est "Que pensez-vous du rap?" et là on est au 2ème sujet d'une argumentation qui s'enterre et piétine. Vous aller aller où comme ça? J'ai l'impression que vous êtes une poignée de membres qui se battent depuis des centaines de messages pour aboutir à quoi? A rien vu que vous n'arriverez jamais à vous entendre! Vous en êtes même arrivés à vous insulter, pour quoi? pour de la MUSIQUE !!! Il parait que ça adoucit les moeurs, mais visiblement, le rap ça rentre pas dans cette catégorie. On se croirait plus sur un ring de boxe qu'autre chose. La musique, à mon avis c'est pas fait pour régler ses comptes...

J'ai rien contre titee mais j'ai pas vu l'avancée du débat dans son dernier message où il m'a dit que je n'aimais pas le rap (alors que c'est une des zik que j'écoute le plus en ce moment) et où il pensait que je parlais du débat en général alors que je visais celui sur la durée des morceaux mais bon on peut tous se tromper.
Maintenant, au contraire, moi j'ai l'impression que le débat évolue. J'ai écrit ici parce que j'étais aterré par les énormités que certains pouvaient écrire, j'ai voulu leur répondre avec mon opinion sur le sujet, c'est ce qu'on appelle un débat vivant pour moi. Je vois pas les considérations bas de gamme dans les derniers messages qui ont été postés. J'ai pas trop compris non plus qui j'avais insulté dans mon premier message mais bon ça c'est une autre histoire.

Pour revenir sur ma réponse à dark_crystall au dessus, je cherchais un exemple, j'ai trouvé Si le rap c'est des paroles parlées sur un rythme on peut dire que le rock c'est des gars avec une banane, en costard blanc qui font "hop hop le bibop yeah" avec des airs de crooners.

Amy a écrit : Bon, encore heureux, il y a titee pour maintenir le débat à flot, parce que sans lui, ça fait bien longtemps que ce sujet serait mort. Heureusement pour lui d'ailleurs, vu qu'il ne se déplace QUE pour ce topic. A croire que le forum n'a aucun autre intéret Ce débat lui est tellement précieux qu'il en vient à parler de la durée des chansons... Mais QUEL INTERET??? Là n'est pas là question! Au départ, le débat est "Que pensez-vous du rap?" et là on est au 2ème sujet d'une argumentation qui s'enterre et piétine. Vous aller aller où comme ça?
Tout à fait d'accord avec toi! mais sache que dès que j'ai le temps de donner mon avis personnel sur un topic autre que celui ci je le fais!Car c'est bien cela qui me manque le plus!
De toute manière j'avais bien compris que le débat serait de cette nature car le sujet est bien trop vaste

manatane a écrit : Pour revenir sur ma réponse à dark_crystall au dessus, je cherchais un exemple, j'ai trouvé Si le rap c'est des paroles parlées sur un rythme on peut dire que le rock c'est des gars avec une banane, en costard blanc qui font "hop hop le bibop yeah" avec des airs de crooners.Je te parle de la définition du rap dans la théorie musicale... Pour ce qui est du rock, je ne la connais pas, mais j'ai toujours lu ce que j'ai mis plus haut. Ca n'a d'ailleurs rien de péjoratif

Non, bien sur, je n'ai pas dit que c'était péjoratif. Sauf que le "parlé" est devenu "flow de paroles de plus en plus technique" et que le "rythme" est devenu "instru de plus en plus élaboré" donc moi je rappelle juste ce qu'était le rock au début, vu que tu as rappelé ce qu'était le rap au début.

Ce que tu dirais n'importe quoi pour avoir le dernier mot.
Ton "flow de paroles blablabla" reste des paroles parlées comme j'ai dit. J'ai pas parlé de si c'était technique ou pas !
Exemple bête : La fugue est basée sur une superposition de voix : sujet, contre-sujet, etc. Eh ben les fugues simples ont 2 voix, et certaines plus de 20... N'empêche que ça entre dans le même style de musique

Je peux pas renchérir, je ne connais pas la fugue.

Sans doute que je fais n'importe quoi pour avoir le dernier mot, moi j'espère que tout le monde fait ce qu'il peut pour avoir l'avant-dernier mais bon, c'que je voulais dire c'est que ça n'a plus grand chose à voir avec ce qui se faisait au début, c'est tout, je ne te contredis pas.

titee a écrit :

Mais POURQUOI ne lisez vous pas les messages liés aux citations avant de repondre?!
3 minutes => durée symbolique d'une chanson?!
Rohff a fait un freestyle (Freestyle d'Anthologie) de plus de 20min c'est à dire en improvisation et je ne pense pas pour autant que le message en soit meilleur!!!

Sur un album s'il existe une vingtaine de pistes c'est bien pour aborder peut etre 20 messages différents!!!
Bien sur que l'on pourrait largement dépasser les 3 minutes, mais n'oublions pas qu'une chanson n'est pas une thèse sur la cohésion sociale ni des mémoires de 200 pages!
La musique est présente pour nous divertir?Oui, dans la mesure ou l'on considere que parfois il faille prendre un peu de recul par rapport au reste, savoir trier et en tirer les points positifs!

Et selon toi s'il n'y avait presque aucune limite dans la durée pourquoi une chanson dure en moyenne entre 3 et 4 minutes?!
Ou reside l'interet de composer des morceaux de 10h?
A ce moment il convient de se rabattre sur les concerts classiques...
Car si tu illustre ton exemple avec Saez et ses chansons de 10 minutes laisse moi ta rappeller que 3x4=12 donc il sera aisé pour toi de comprendre qu'une chanson de 10 minutes est à la portée de tout ceux qui sont capables de tenir 3minutes au micro...
Je n'ai jamais dit qu'une chanson de 10 minutes était dur à faire... Et tous les chanteurs en sont, je pense, capables ! Ce que je voulais dire, c'est que la durée "type" de 3 minutes est absurde !

Il n'y a pas de temps limité pour exprimer une idée... Même ta chanson de 10h (courage au pauvre chanteur...) peut être interressante, à condition que le chanteur trouve de quoi alimenter son sujet de chanson pendant les 10h.

Quand aux concerts classiques... j'espère fortement pour les musiciens qu'ils ne durent pas 10h... Mais je connais des morceaux de classique qui durent environ 30min... Mais cela est-il réellement gênant ?

Pour info sur la musique classique : "Tristan et Isolde" de Wagner est considéré comme une oeuvre trèèèèès longue et trèèèèèès dure à monter (c'est un opéra, donc avec chanteurs, et pas n'importe lesquels !) ; ça dure 5h. Donc 10h, non hein, même en exagérant

Oui, y'a même de magnifiques coeurs d'enfants!

Et un prélude qui me retourne complètement
[cela dit, ya un tas de gens qui détestent Wagner ]