Moi j'adore le RNB mais en fait ce que je deteste c'est que dans les clips de chanteurs il y a TOUJOURS des filles autours d'eux, a moitié nue ou avec des decolletés plongeants... vous vous en pensez quoi ?

Salut,moi j'aime bien les clips de RNB mais je suis d''accord avec toi,les filles ont des tenus provoquantes,mais mois perso ça me gêne pas,pouquoi ça te gêne toi ?

Oui...t'as raison Occ78.

il y a ke les clip qui sont nul je suis daccor...

Vincent a écrit : Salut,moi j'aime bien les clips de RNB mais je suis d''accord avec toi,les filles ont des tenus provoquantes,mais mois perso ça me gêne pas,pouquoi ça te gêne toi ?
(je réponds pour moi hein ! pas pour occ78 )

Moi ce qui me gêne là dedans c'est l'image de la femme que ça émet . Tu vois des filles qui sont la uniquement pour leurs corps et qui se dandine pour aider a faire vendre un clip ... C'est toujours essayer de faire vendre grace a des femmes a moitié nues et je vois pas pourquoi ils auaient besoin de ça pour vendre si leurs chansons sont "bien" ...

love.boris, rien à ajouter..

Je n'aurais pas su mieux l'exprimer love.boris.

moi aussi je trouve ca idiot mais j aime bien les regarder(eh oui j suis 1 mec...)

je suis totalement d'accort avec toi love.boris ,mais de toute facon on n'y peut rien c'est la mentalité de la musique elle-meme (en général).Toute les musiques on un petit quelque chose qui revient toujours.non?

Manson aussi a un clip comme ça ..
c'est pas limité au (pseudo) rnb

de toutes façons, une bonne part des clips diffusés est de la daube sans la moindre once d'originalité
hop des persos qui font qlqchose,hop un plan sur le groupe, hop on fait trembler la camera (c'est impressionant non?),hop le chanteur du groupe marche,hop on revoit les persos du debut, et hop on finit sur le groupe qui baisse la tête,la lumière baisse,hop fini

j'avais vu dans culture pub
qu un gouvernement scandinave avait fait une "pub"
dans laquelle on voyait un faux clip de rap, bien cliché, le mec qui gesticule en 1er plan, deux "belles" bagnoles sur les côtés et des filles en minishort et haut de maillot de bain qui se dandinent
puis là une des filles s'arrête,s'approche de la caméra et dit "hey, pourquoi tous les clips doivent ressembler à ça ?"
pis là un message écrit :"demandez au president d universal music"


Pour ce qui est de l'image que certains clips donnent des femmes,
personnellement je suis pas assez con pour faire mon avis sur les femmes par les clips ou les pubs ..
désolé d'avoir un cerveau hein ^.^

pis l'image du gars bodybuildé torse poil avec la peau luisante, c'est pas top non plus hein

chaussette a écrit Pour ce qui est de l'image que certains clips donnent des femmes,
personnellement je suis pas assez con pour faire mon avis sur les femmes par les clips ou les pubs ..
désolé d'avoir un cerveau hein ^.^

Ben oui, mais comme tu le précises bien tu n es pas *personnellement* assez con pour te faire un avis sur cette base là. Ca m'étonnerait que tout ceux qui écoutent cette musique soient dans ton cas. Or les clips de rap/r'n'b qu'on nous sert à longueur de journées sur MTV&co. sont vraisemblablement ceux des groupes les plus vendeurs et les plus écoutés.
Très franchement, ça m'étonnerait fortement que les amateurs du genre ne soient pas influencés par cette image rabâchée de femmes sautillant à moitié nues et n'attendant que de se faire *biiiiip* par des mâles qui les traitent à longueur de chansons de *biatch*. Juste une petite preuve de ce que j'avance? Quand je me ballade dans la rue, ce sont ceux qui écoutent ce genre de musique (je juge par le look, m étonnerait que les messieurs basket/survêt/casquette Lacoste écoutent du rock, m enfin, sait-on jamais)qui m'interpellent de façon courtoise et distinguée par des *Ho! Tu b*****? Tu s****? ou autres variantes qui font que mon coeur chavire devant tant de poésie.
Quant à Manson....hmmm... mouais, j'ai pris ce clip comme une grosse parodie. M'enfin, je m'en fiche,
c'est pas ma cup of tea toute façon.
Enfin, pour finir, il y a des clips qui sortent du lot, bien sûr! Ils sont certes moins diffusés, mais il y en a et preuve en est une chanteuse très connue, j'ai nommé Mylène Farmer dont les clips sont de véritables plaisirs pour les yeux (fin, les miens en tout cas).

c'est pour ça que j'avais dit "une bonne part des lcips" et non pas tous,
heureusement qu'il y en a qui change un peu (comme pour les pubs par exemple)

et sinon, tu s**** ?
jte rassure, ça me choque tout autant que toi
mais est ce à cause de leurs clips ou pcq ils sont cons ?
héhé, les deux ptet bien
si on enlève les clips, ils restent cons malheureusement
et qu est ce qui est plus con qu'un con: un con en bande ..

t'as sûrement raison en fait ..
et quand je vois les clips, penser qu'ils influencent les gens..

La recette d'un clip de rnb selon moi ?

des filles qui se trémoussent
des gars qui se la pètent
leurs voitures
leur argent

Je trouve leur clips tres vulgaires ! Et je dirais presque ( c'est plutot une impression ) qu'ils font un concours entre eux , celui qui aura le plus de chaines autour du cou qui jettera le plus d'argents dans les airs et le plus de femmes en mini-jupes a leur cotes et c'est vraiment degueulasse ! Sa n'as aucun charme et c'est completement debile ! on achete pas une musique a cause du clips mais pour la musique en elle meme et je dois dire que plus sa va et plus mes oreilles crie grace

Je suis entièrement d'accord avec toi Nevada !! On dirait que leur moyen d'affirmer leur personnalité c'est de se lancer de défis pour faire le clip le plus ridicule.

nodoubt57 a écrit : La recette d'un clip de rnb selon moi ?

des filles qui se trémoussent
des gars qui se la pètent
leurs voitures
leur argent
T'as oublié la super maison avec piscine creusée !

Je vous rejoins sur tout ce que vous dites, même si moi aussi je reste un mec comme les autres, et donc je crache pas sur les filles qu'il y'a dans les clips, je suis un peu sidéré par cette "culture-RnB". D'une part, la femme en est réduite à un objet: des seins, un cul et point. D'autre part, cette vénération du fric me fout la gerbe. Je suis riche donc je suis. Dans les clips il y a une telle débauche de fric, grosse baraque, gros bijoux, grosse voitures, habits chers...
A la limite toute cette grand guignolerie pourrait être marrante si elle ne faisait pas office de parole d'évangile pour certains. Quand j'en entends qui disent "trop fort, t'as vu le dernier clip de machin, il assure grave, les meufs trop bonne, il doit être blindé. La classe...". Si tout ce débalage de fric et de cul qui en devient vulgaire signifie avoir la classe, alors je ne dois surement pas l'avoir et je ne prefère pas.

Ah ouais? C'est marrant moi je pense tout à fait le contraire, je déteste tout cette zik qu'on entend dans les clips (oubliez pas d'écouter du vrai rnb, j'en connais pas mais je sais que c'est pas ça)mais regarder le clip sans le son ça me dérange pas, je suis un grand amateur de ces cul qui oscillent, de ces décapotables qui bondissent, de ces villas énormes accueillant des fêtes gargantuesques filmées au ralenti et de ces champs de ganja à perte de vue (ah non ça c'est snoop dogg au temps pour moi).
Bon j'ironise évidemment mais franchement j'en ai rien à foutre à un point gargantuesque, ça me fait marrer de voir ces gars se couvrir de chaines en or, j'espère juste qu'ils ne sont pas serieux.

Et à part ça je suis jamais sapé comme un rappeur mais j'aime beaucoup appeler les filles du doux soubriquet de "biiiiiiiiiiiiiiiiatch" et leur demander si elles baisent sans les connaitre. Un peu d'humour les filles, traitez nous pareil si vous voulez sinon on va serieusement se faire chier.

Merci d'utiliser un langage un peu plus correct, et de faire tout de même preuve d'un peu de tolérance...

Euh....?? De l'humour?? tu m'excuseras, mais on doit pas avoir le même dans ce cas là. Ouais, quand il s'agit de ça, je t avoue n'en avoir aucun. Pour moi c'est juste un manque flagrant de respect (et d'autre chose, mais je te laisse voir ça avec ta main droite hein).
Le problème ici, c'est qu'on refait un grand pas en arrière et que, sans vouloir sortir ma carte féministe, je trouve ça vraiment très rageant au vu de ce que certaines ont pu sacrifier il y a environ 30 ans. Ouais, rigole bien....j'en ferais autant quand je saurai que les filles des cités peuvent sortir habillées comme elles voudront, quand on obtiendra le même salaire à travail égal et quand il y aura autant de femmes que d'hommes aux postes dits clés.
Sur ce, un grand *pfffffffffffffff* s'impose...et je précise que ça m'énerve là

Vous croyez sincèrement que les clips de RNB déterminent la condition des femmes dans notre pays? On serait donc tombé si bas? Non déconnez pas si vous voulez être féministe luttez pour que les femmes et les hommes aient les mêmes droits dans le travail, pour changer les mentalités des familles qui trouvent toujours qu'une fille ne doit pas faire d'études, mais laissez les clips de rnb à la place qu'ils méritent en les ignorant, quelque chose qui n'a aucune originalité ne mérite même pas d'être considéré.

sinon, dark_crystall, gargantuesque n'est pas une insulte.

Mais bien sûr que non, les clips ne déterminent pas la condition de la femme, je n'ai jamais prétendu ça. Par contre, je soutiens qu'ils participent à entretenir une image négative et que, parfois, cette image peut être prise comme référence par certains.
Et je ne déconne pas^^ j'essaie aussi de me battre pour d'autres causes plus concrètes, l'un n'empêche pas l'autre. Traite moi de grande naïve, mais je reste persuadée que ces clips sont une autre pierre à l'immense édifice que l'on devrait détruire pour que les femmes aient un statut social égal à celui des hommes....

bof ... moi franchement sa m'enerve pas du tout , je trouve leur clip vulgaire ect et les femmes sont vraiment traites comme des bibelots mais et alors ? qu'ils fassent se qu'ils veulent ... et pis les filles dans le clip ont evidemment accepter de figurer dans le clip avec une tenue pareille alors elles aussi sont un peu nunuche sur les bords

manatane a écrit : sinon, dark_crystall, gargantuesque n'est pas une insulte.Ben te gènes pas, prends Dark pour une imécile tant que tu y es!

Je ne prends personne pour un imbécile, ça me fait juste doucement rigoler à quel point le mot tolérance est employé à tort et à travers.

TU pends personne pour un imbécile?
Permet moi de te demander alors est-ce du langage soutenu que: "baise" "cul" etj'en passe et des meilleures
Si dark te rapelle à l'ordre ce n'est certainement pas pour le mot gargantuesque que tu emploies à tord et à travers (ça fait vraiment peur )!
Elle connait son boulot de modo et moi aussi par ailleur tu commences à m'échauffer les oreilles avec ta petite provoc' à deux balles donc si tu pouvais te calmer et vite ça éviterai qu'on épilogue sur une histoire aussi stupide.

Est-ce que j'ai insulté quelqu'un en utilisant les mots "baise" et "cul"? Non je les ai dit parce qu'ils sont complètement appropriés, sans provoc'. Vue la vulgarité de ces clips je n'me voyais pas dire "je suis un grand amateur de ces posterieurs qui oscillent" ou "leur demander si elles veulent pratiquer le coït sans les connaitre", c'est ridicule, d'autant plus que je ne vois pas qui ces mots peuvent choquer.
Je n'ai utilisé le mot gargantuesque que deux fois et, rassure-toi, j'ai bien compris que dark-cristall ne parlait pas de ça, je souhaitais juste faire comprendre (de manière sans doute trop décalée) que je trouvais ridicule de me taxer d'intolérance, mon post n'appelle aucun jugement de tolérance ou d'intolérance, il n'a aucun rapport avec ces notions.
Maintenant si vous trouvez que je fais de la provoc' en argumentant mes réponses et en glissant de ci de là quelques formules volontairement éxagérées pour mettre un peu de piment libre à vous.

Tes post argumenté et construit sont au contraire ce que l'on rehcreche dans ce forum ce dont je parle quand je dis "provoc'" c'est ta façon de te f*** de la g*** de dark_crystall maintenant je comprend que tu veuilles t'exprimer tu es là pour ça juste fais attention au vocabulaire que tu utlises tu pouvais le formuler un peu plus...galement?!

Merci d'écrire mon pseudo correctement déjà.
D a r k _ C r y s t a l l
Pas trop dur, si ? Si ? Ben alors garde un seul des deux mots, ça ira mieux

Ensuite si tu relis mon message, je ne te reproche pas d'insulter quelqun. Mais d'utiliser un langage pas vraiment approprié. Quand à la tolérance, ta caricature n'est pas vraiment très ouverte d'esprit, tu m'escusera

Oui bon je veux bien essayer de faire un effort sur le vocabulaire (bien que j'ai toujours du mal à comprendre ce qu'on peut également appeler de l'intolérance envers la vulgarité), cela dit, se moquer des gens ne veut pas dire qu'on ne les respecte pas. Si tout le monde est gentil avec tout le monde on va rapidement se faire ch... euh...s'ennuyer.
Quant à mon message soit-disant pas ouvert d'esprit, personnellement je ne pensais pas faire une caricature, énormément de clips sont comme ça, je parlais de ceux-là et pas d'autres.

Je sais pas pourquoi tout le monde s'enflamme sur Manatane. Je vois aucunement ce qu'il y'a de dérangeant dans ce qu'il à dit, ni ou se trouve l'irrespect. On parle de clip de RnB, on va quand même pas parler de grand amour, de sentiments, de rose entre les dents et de mandoline sous le balcon. Et pis bon, c'est quoi cet obscurantisme grammatical? C'est quand même pas de dire "baise" et "cul" qui va nous faire sombrer dans un océan de messages vulgaires et salaces. Merde alors !

J'aime bien ce style de musique mais je trouve que les clips sont vraiment honteux. On y voit sans cesse des filles à moitié nues et des garçons qui se pavanent autour. Je trouve ça très dégradant pour l'image de la femme!!!

ouaip

C' est vrai que on peut constater des élèments qui reviennet frequemment dans les clips de rap et de RNB: Les filles a moitié nues, l' argent, les grosses bagnoles, et les chaines en or autour du cou...Je n' aime pas ce style de musique mais je trouve cela quand mème trés dommage car cela donne une mauvaise image du rap. Le plus idiot la dedans, c' est que les rappeurs (comme tous les autres types de chanteurs)veulent VRAIMENT ètre reconnu et estimé, mais la plupart n' ont toujours pas comprit que s' ils veulent ce succès d'estime, il n' y a qu' une marche a suivre: sortir du lot. Ors, a mon gout, ces clips là se ressemblent tous! Exception: Eminem et MC Solar. Et devinez quoi? Ils vendent mieux que tous les autres! Enfin des rappeurs intelligents!(et qui font,a mon gout, du rap de qualité!) Parceque, escusez du peu, mais les 4 élèments que j' ai cité en haut, vous n' en verrez jamais, ou rarement, dans un clip de Eminem ou MC Solar. Oh, ils ne sont surement pas les seuls! Mais la ils sont les seuls a me venir a l' esprit!Bref, tout ce pour conclure que, tant que la plupart des rappeurs feront ces clips bas de gamme, alors on ne pourra pas parler d'evolution musicale!

je suis d'accord avec toi melbina,ça donne une image de..racaille!!alors qu'en fait dans les interview ce sont des petit Anges par contre le clip n'empêche pas que la musique soit bonne!!!

Oui je ne vois pas le rapport entre un clip bas de gamme et l'évolution musicale, faudra m'expliquer un peu. En plus tu cites Mc Solaar et Eminem mais un nombre impressionant de groupe font des choses originales (sans doute plus que ces deux là) sans être reconnu, justement parce que les radios et les télés refusent de prendre des risques. En plus, si l'argument contre les clips de la sorte est la faible condition de la femme il faudra m'expliquer pourquoi eminem est un "rappeur intelligent" alors que ses paroles sont régulièrement homophobes et mysogines (je ne critique pas ça d'ailleurs, je suis persuadé que c'est de la dérision mais je suis également persuadé qu'une partie de ces clips ne fait que perpetuer une sorte de folklore en l'exagérant pour le fun, y'a qu'à regarder le mouvement crunk). Maintenant le manque d'originalité n'est pas réservé au rap et au rnb. Vous vous êtes jamais dit en regardant un enième clip néo-métal avec l'image qui tremble et des images sombres que vous aviez vu ça mille fois? (je prends juste un exemple, c'est valable pour tous les styles) Là ça choque juste parce qu'on voit des filles à moitié à poil, moi ce qui me choque c'est le manque d'imagination.

Oui Mazzo59, je suis aussi d' accord quand tu dis que le clip n' empèche pas une musique d' ètre bonne ou pas! C' est d' ailleurs pour ca qu' il y a quand mème des rappeurs que j' aime! Et quand je parle de "rappeur intelligent", dans le contexte, j' entends par la qu' ils font partit des rares (car ils ne sont heuresement pas les seuls!) a avoir comprit comment se faire un nom, et sortir du lot! Je ne parle pas de leur mélodie ou de leur parole! (A vrai dire, je suis une daube en anglais alors je ne risque pas de comprendre!!). Mais quand je parle d' évolution musicale, ce n' est pas anodin. Aujourd' hui, quand un chanteur parle de son "oeuvre" ( c' est pas le mot approprié mais bon jme comprends!! ), il ne va pas parler QUE de ses chansons! Il peut passer -par exemple- par la pochette de son album, ses concerts,et...ses clips! Ces tous ces élèments qui forme l' univers d' un chanteur, et son "évlution musicale" (on y arrive! ) Bon voila, j' ai conscience que c' est pas toujours trés clair, mais quand on me dit d' argumenter, j' argumente!!

@ manatane: Je suis bien d'accord avec toi au sujet de ce que tu appelles "le manque d'imagination". Mais le truc, c'est que c'est ce même "manque d'imagination" qui fait vendre! Et je suis la première victime. Pour reprendre ton exemple, j'apprécie toujours un clip de néo-métal, même si c'est du "vu et revu". Mais le problème n'est pas là. Je crois que la question de base est un problème d'éthique. Les clips de R&B s'attaquent à une vision du monde totalement décalée. Ce que je veux dire par là c'est que d'un côté, il y a tous ces pays où on n'autorise pas cette vision de la Femme en tant que telle, où on l'oblige à rester cachée, voilée pour ne pas qu'elle soit vue comme un être désirable (ce n'est pas un jugement, simplement une constatation), et de l'autre il y a cette vision de la Femme en tant qu'objet sexuel. Et au milieu il y a quoi? une catégorie de gens (c'est la majorité, et en plus j'en fais partie) qui défend un certain taboo, sans pour autant être totalement pour un anéantissement total du charme ou une libération excessive de la femme.
Personnellement, je crois que les humains ont besoin d'une limite (ce fameux taboo dont je parlais) pour pouvoir trouver une forme de repère. Et le problème, c'est que les clips de R&B dépassent allègrement cette limite...

Je comprends bien mais, comme tu le dis, cette vision est totalement décalée, elle est largement éxagérée (si tu vas dans la baraque d'un chanteur de RNB j'pense que t'as plus de chances de trouver sa femme et son gosse que 50 meufs à poil) donc si des gens sont assez limités pour se laisser influencer par ces images et qu'ils en déduisent que toutes les femmes sont vouées à se déhancher langoureusement et (surtout) à répondre à des canons de beauté prédéfinis (en gros "t'as pas les bonnes mensurations t'es un thon je n'veux pas de toit" pour simplifier) ces clips ne sont pas vraiment responsables, on ne peut pas toujours se restreindre parce que les gens se disent que "certaines personnes" (certainement pas ceux qui parlent qui sont bien trop intelligents pour tomber dans le panneau...) vont avoir une mauvaise image de la femme.
Moi la seule chose qui me gène c'est qu'il n'y ait pas d'égalité, on voit beaucoup moins de clips avec des mecs à moitié à poil (encore que ça se développe).