Hi, tout le monde.
A votre avis, les chiens pensent?
Qu'est-ce qu'il vous fait dire oui? non?
La science peut-elle apporté quelques info à cette question?

ah ah ah ah!! excellente ta blague!!!! non non jez plaisante pas!! je me marrecomme une folle la!
Non euh sans deconner t'es sérieux/se la????

euh moi jpense que les chiens pesnent comme tous être humains !! nan mais

Oui je suis serieux.

C'est bien là le problème.
Moi aussi je pense que les chiens pensent.
Mais tous n'ont pas le même avis...
Comment prouvé que le chien pense, s'il y pense vraiment?

je ne sais pas car defois j'ai vraiment l'impression qui me comprennent et qu'il reagisse "intelligemment" par apport a la circonsatnce ! enfin sa depend aussi du chien ! ohlala tu me pose une colle !!

Dans "Demain les chiens" ils pensent ils parlent aussi) mais c'est de la Science-Fiction

ptdr rendez vous de fan de SF sur boolsite

alors je crois pas que sa nous sera utile se que tu dis mais bon si ils pensent vraiment alors est-ce qu'ils font expres quand ils veulent joue a la baballe non -stop ? ( m'enerve sa )

ptdr mais n'importe quoi

bah koi dark c'est vrai en +

c'est pas possible je vais me reveiller !!!......

Pourquoi n'importe quoi?
C'est bien un sujet de philosophie.
Pourquoi ne penseraient-il pas?

Je n'ai jamais dit qu'ils ne pensaient pas !
Mais honnêtement qu'est-ce que ça change ?!!

c'est vrai sa pk pas ? j'y avais jamais penser mais c'est vrai que c'est une possiblite !! au fait sa t'arrive souvent de penser a se genre de kestions ?

La philo est la pour ça.
Se poser des questions qu'on ne se pose pas toujours, et qui va pas nous faire vraiment avancer.
Non?

c'est de la philo de penser si le chien pense ?

Pas très souvent.
Mais en faite, c'est un gars de ma classe qui m'a poussé cette question.
On est en désaccord total.
Il pense qu'ils ne pensent pas.
Chacun à donné ses arguments mes rien à faire.
C'est pour ça que je fait appel à vos avis

Si ça continue je ferme le sujet

ptdr je rêve

ben euh dis nous les arguments de ton sois disant "copain" ...tfacon les chiens c'est bien des êtres humains non ?!? que je sache un être humain ca pense , donc (conclusion lol ) il pensent forcement ....

Les chiens ne pensent pas. Leurs cerveaux ne sont pas adaptés pour ce faire... Ils mémorisent, ils obéissent, ils rêvent... Mais ils ne pensent pas. Au fait, tous les hommes sont-ils capables de penser ou en ont-ils le loisir ?.. C'est un autre sujet...

ah penser je comprends mieux !!! mais si ils font quelques choses faut bien qu'ils y pensent avant non ?

Le rêve n'est pas une forme de pensée?
Si les chiens pensent, je comprend qu'ils ne pensent pas comme nous.
Mais p-e une pensée visuelle ou olfactive.

Un des ses arguments: Quelqu'un qui pense est quelqu'un qui prend conscience qu'il existent.
Un chien ne prend pas conscience qu'il existe d'après lui.

Ce sont d'autres fonctions que la pensée qui guident les actions des chiens (l'instinct, la simple mémoire, l'habitude réflexe...).

Snake :
La pensée, c'est construire des concepts, relier des observations pour en arriver à des conclusions logiques... Un chien n'en est manifestement pas capable...

Snake a écrit :
Un chien ne prend pas conscience qu'il existe d'après lui.hein ? n'importekoi ! mon chien lui croit vraiment qu'il est un veritable membre de la famille ( mange et dort a la meme heure que nous et sans qu'on lui disent en + )et je crois pas qu'il croit qu'il est un chien ! maintenant si j'ai mal compris ...

Oui, je suis d'accord avec toi pour les pensées "avancé".
Mais quand je pense à une image, un paysage, une personne, des choses simples, c'est bien une pensée. non?
Si le chien pensent, il ne va pas construire des concepts ou autre chose.
Mais il peut peut-être voir une image, penser à son maître... peut-être.
Après tout, j'en sais rien du tout.

snake : bien dit !! (zimcri):mais nous on est pas dans la "tête des chiens" pour savoir si ils pensent si ca se trouve il pensent pas voiolà quoi

bon admettons qu'ils pensent pas ( je commence a devenir chevre ) comment sa se fais qu'ils reagissent quand on les appelles ou alors triste quand je lui gronde dessus ? faut bien qu'il une pensee du genre : je me suis mal conduis , ou un truc de se genre pour comprendre non ?

Yves-49 a écrit : Ce sont d'autres fonctions que la pensée qui guident les actions des chiens (l'instinct, la simple mémoire, l'habitude réflexe...).Vous savez lire ?

ouais je sais lire dark_crystall mais je vois pas comment je peux repondre a ma question avec se que tu viens de citer ... j'arrive pas a comprendre !

Ben ouvre ton dico !!!

kel rapport ?!

ptdr t'as 2 de QI ou quoi ?
Si tu comprends pas tu cherches les mots dans ton dico !

ah d'accord ...bon bah je vois que je me suis mal exprimer ! j'ai dit que je ne voyais pas de reponse dans la phrase de yves-49 que tu avais citer plus haut !

Névada :
Pourquoi n'arrives-tu pas à comprendre ? Le cerveau du chien n'est pas fait comme celui de l'homme. L'homme a évolué, alors que le chien a gardé un cerveau d'animal, incapable de construire des concepts. Par contre, l'homme a perdu ou a vu diminuer en efficacité certaines fonctions que le chien possède avec plus d'acuité (odorat ; audition et d'autres aptitudes que les chercheurs essaient de mettre en valeur).
Est-ce plus clair pour toi ?

merci de m'apprendre que le cerveau du chien n'est pas fait comme celui de l'homme (lolol ) ouais bon .. j'ai compris !

Au fait : le sujet n'est pas vraiment un sujet de "philo."... Il aurait été préférable de le classer dans "Sciences"... Mais nous sommes dans la bonne section...

Alors je jette un pavé dans la mare, car je trouve que ce sujet est totalement un sujet de philo, qui me rapelle un long débat (épineux et sans réponse, ce qui tend à aller dans le sens d'un véritable sujet de philo) concernant la consciense de l'animal, que nous avions eu en cours de Terminale. (Bool s'en rapelle peut-etre).

On pourrait être catégorique en parlant d'une araignée ou d'un cochon d'inde ou d'une vache, mais que penser des animaux comme les chiens, primates ou certains oiseaux ?

La question est sans doute mal posée (ou alors Snake merci de préciser ce que tu entends avec le verbe "penser", car un bon sujet de philo commence toujours par des définitions).

Peut-etre voulais-tu dire : Les chiens sont-ils intelligents ?
Car là, on peut distinguer plusieurs niveaux :

- La conscience ( se percevoir en tant qu'individu unique, différencié du voisin)
- La mémoire (bah euh la mémoire quoi)
- Le langage (la communication permet-elle d'exprimer des notions abstraites ?)
- La pensée (l'animal est-il capable, comme l'a justement précisé Yves, de construire des concepts, de déduire de nouvelles choses à partir des expériences passées)

j'en oublie surement. Enfin, en indiquant un sujet de philo, et en demandant des précisions scientifiques, il y a comme une contradiction là
En agissant de la sorte, tu obtiens tout un lot de réponses inutiles et qui n'avancent guère.
(A ce propos merci à tous les participants de cette conversation de relire la charte de la section sciences/littérature SVP)

Certes, se poser la question de savoir si les chiens (ou d'autres animaux) pensent débouche inévitablement sur une question plus philosophique, à savoir : "Qu'est-ce que penser ?". Cependant, le sujet a été ciblé en occultant le débat préalable... Qui serait sans doute intéressant, mais un peu lourd (de Socrate à Jean-Paul Sartre, en passant par la psychanalyse).
Le chien possède, selon les vétérinaires, une conscience de soi en tant qu'individu (d'où les caractères de dominant ou de dominé selon l'animal), une mémoire ("ritualisation" du temps ; heure de manger ; heure de la promenade...) et un langage (pas forcément vocal - aboiements -... Je montre les dents, je remue la queue, je fais un bisou à un autre chien ou au maître...). Par contre, je le répète, si l'on définit, comme il le convient en matière de philosophie comme de psychologie animale, la "pensée" de manière restrictive, le chien est incapable de conceptualiser. Il en est de même de ces chimpanzés capables de compter et de composer des mots avec des lettres. Cela relève de la simple mémoire et du réflexe.
P.S. : Nous attendons l'intervention d'Amy, qui connaît bien la gente canine...

euh Vigi est tu sur que Bool était mentalement présent en cours de philo?!!

Ormoon a écrit : euh Vigi est tu sur que Bool était mentalement présent en cours de philo?!! quelques rares fois oui, par accident

vigi a écrit :


Merci de laisser aux gens leurs droits de réponse ou non. Si Amy souhaite s'exprimer, elle saura le faire toute seule. Toutes ces références à Amy dans tes messages sont plus que barbants, comme je te l'ai deja mentionné ailleurs.
Bon, je suis plus que surprise par ce message, d'autant plus que je n'ai rien fait pour qu'on parle de moi. Mais bon, si Yves tient à mon intervention, je ne vois pas où est le mal à ce qu'il le mentionne dans son post...

Pour en revenir au sujet, je pense juste que les animaux, et en particulier les chiens, ont leur forme d'intelligence, mais de là dire qu'ils pensent est peut être abusif dans le sens où ils ne sont pas capables d'interpréter des signes ou des mots quui leur sont inconnus. Ils ne réagissent qu'à des situations, des mots, ou plutôt des intonnations de voix, qui leur sont familiers. En fait n'est-il pas connu que le seul animal pensant sur terre n'est autre que l'homme?

si les chiens pensent?
honnètement pourquoi serions nous les seuls à penser?!les chiens savent faire paser leurs émotions comme les humains;ils sont fidèles mm plus que les hommes parfois!ils sont protecteurs....sinon pourquoi quand on a un chien et qu'on se fait attaquer,le chien saute sur l'attaquant!!!!!!!
alors pourquoi les chiens n'auraient pas le droits de penser?!

Le chien protege son mettre au meme titre qu'un soldat protegera son supérieur. Ce n'est pas pour ça que l'un ou l'autre réfléchie

L'instinct de fidélité n'a d'après moi rien à voir avec la "réflection".

Eh bam! un "coup de patte" () pour les militaires, un!

bool...si devant toi tu as un mec avec une arme qui braque ta mère.tu sais qu'il va tirer!tu fais quoi
1-tu laisse ta mère mourir
2-tu pars te cacher
3-tu sauves ta mère

maintenant a toi de choisir

artaban : je n'ai pas dit le contraire. Mais ça n'a rien à voir avec la capacité de réflection. Ce sont des instincts ou des sentiments, mais aucunement de l'intelligence.

je pense que l'instinct fait parti de l'intelligence

moarf... on doit pas avoir la même définition... pour moi une réaction instinctive n'est justement pas une réaction réfléchie...

L'intelligence... Ce n'est pas la pensée... Les animaux sont dotés d'une certaine intelligence qui est mesurée selon les espèces ou les races. L'intelligence induit des aptitudes, et la pensée une "logique" tendant à la conceptualisation d'éléments a priori sans liens. L'animal est capable d'anticiper une situation (cf. le chien d'arrêt...), et en cela on peut dire qu'il est intelligent, dans la mesure où il sait utiliser sa mémoire. Mais de là à confondre cette intelligence avec la pensée...

C'est pas pour remettre une couche par dessus, mais j'ai toujours pas compris pour les chiens ne penseraient pas malgré tout les arguments cité ci-dessus.
Comment être intélligent sans penser?
Un pierre ne pense pas, elle n'est pas intélligente, ni bête. (l'exemple est p-e un peu ***, mais c'est le 1er truc qui m'est passé par la tête lol)
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment gérer toutes les fonctions sans penser.

"Instinctif". Par exemple : là maintenant tu respires, et pourtant tu ne fais rien pour, c'est juste "automatique".

Snake :
Comme dans tout débat où les personnes expriment des avis totalement opposés, on peut constater la plupart du temps que ces oppositions sont dues essentiellement à une mauvaise définition préalable des termes employés, en l'occurrence instinct / réflexe / intelligence / pensée...
Bool :
L'instinct, c'est plus que les fonctions organiques ou celles des muscles "sympathiques". Ne parle-t'on pas de l'instinct de survie qui pousse à se "rapprocher" du sexe opposé, à fuir ou, dans certaines circonstances, à tuer ?

En philosophie, on distingue clairement l'instinct de la raison. L'instinct étant ce qui guide l'animal et la raison ce qui régit les comportements humain. On apprend donc que les animaux sont autant dépourvus de raison que les humains d'instinct. Respirer est un réflexe au même titre que toutes les fonctions biologiques automatiques. Tout ce qui va faire l'homme va lui être dictée par sa raison, elle même faite à partir de ses expériences antérieures et de leur comparaison avec l'environnement présent demandant une décision.
On sait que les vaches ont une mémoire de trois secondes, que les loups ne se souviennent guère de ce qui s'est passé la veille. Ainsi leur instinct ne mémorise que ce qui est nécessaire à la survie. Un chien va fonctionner selon un réflexe plaisir/douleur. D'ailleurs quand on dresse un chien, on le caresse ou le gâte dès qu'il effectue une action telle qu'on le souhaite et on le réprimande quand il se trompe. Ainsi son instinct est "formé" par le dressage et quand le chien s'assira quand on le lui demandera, l'instinct lui dictera d'obéir car cela peut être synonyme de récompense immédiate. Les animaux qui ont l'air les plus "intelligents" sont ceux qui sont le plus facilement dressable, qui ont davantage les capacités de moduler leur instinct selon la volonté de l'homme.
A l'inverse, l'instinct chez l'homme n'existe absolument pas. Ce que l'on appelle instinct matériel n'est que le découlement de phénomènes culturels poussant la mère humaine à protéger son petit, comme elle l'a vu ou entendu auparavant (et dans certaines civilisations anciennes, il n'était pas rare que les mères se débarassent de leur bébé pour les donner à une autre femme sans aucun scrupule ni regret, preuve que l'instinct ne régit pas ce comportement). Et le bébé qui alaite automatiquement, là encore, comme pour la respiration, ce n'est que pur réflexe.
Donc les chiens ne pensent pas, ils réagissent selon leur instinct alors que chez les hommes toute action est préméditée par la raison et variera d'un individu à l'autre en fonction de son éducation.

Tout cela, ce n'est pas moi qui l'invente, c'est la philosophie qui le dit.

Pour moi , le chien ne pense pas , Plutôt de l'instinct comme a peu prés tout le monde a dit , je vois trés mal un chien penser ...

zobidoo a écrit : je vois trés mal un chien penser ...
ça c'est un problème, car en effet, la pensée ne se voit pas

bon j'ai eu la fleme de tout lire! mais je suis completement d'accord avec toi snake je pense que les chiens pensent ainsi que les autres animaux ca peut parraître bizzar mais j'en suis sûr! Vous avez qu'un regardé un documentaire animaliers et vous verrez que les animaux pensent (et parfois ils sont mêmes plus intelligents que nous les humains!!)

ou même regardée un chien quand il dort! il rêve donc forcement il pense! (si, si il fait semblant de courrire je vous assure!) me prené pas pour une c'est que de l'observation!

nan c'est vrai meme une fois mon chien a fait un cauchemar le pauvre il crier et gemissais

On a aussi tendance à voir les chiots séparés de leur mère têter dans leur sommeil.

rêver et penser ça n'a rien à voir... le rêve est passif, penser c'est être actif devant ses idées et sa conscience pour faire focntionner des concepts que l'on veut faire fonctionner ensemble.

j'suis d'accord avec toi mais je suis sur que les animaux pensent! d'ailleur certains animaux ont des réactions qui prouvent qu'ils pensnet car ils font certains actes qui ne sont pas bêtes lol!

tu as des exmples précis ? car dire qu'ils ont "des réactions qui prouvent qu'ils pensent" ne prouve vraiment rien du tout.

Avec un exemple argumenté nous aurions matière à réflexion, non ?

quand les animaux chassent : ils entreprennent tout une technique pour que leur proie ne se doute pas de leur presence, et pour les animaux domestique (chien, chat...bon pas les poissons rouge car ils ont 3 secondes de mémoire lol) quand vous jouer avec eux à "attrappe moi" je pense qu'ils reflechissent a comment ils vont faire pour nous bloquée ou même a comment ils vont faires pour nous esquivez (c'est peut-être pas sufisant pour vous mais preso sa me suffi pour comfirmé se que je pense!)

C'est pas de l'instinct ça ?

ils ont l'instinct pour chasser certe mais de la à pouvoir esquivez c'est autre chose... car quand un lionceau nait il a cette instinct mais il lui faudra du temps avant de pouvoir chasser sans se faire reperé par sa proie donc il a reflechie a comment faire...

Là c'est de l'apprentissage... Je ne vois pas le lien avec la pensée !

ben écoute je ne peux pas te donner plus de détail car apparament tu n'y crois pas donc je ne vois pas pourquoi je devrai toujours me justifier (car sa va que dans mon sens!)

Pourquoi tu t'énerves ? Non je n'y crois pas, et je ne demande qu'à écouter tes arguments
Pour moi, il n'y a aucun lien entre apprendre quelque chose et penser on peut apprendre bêtement et assimiler sans y penser si on a des aptitudes naturelles pour quelque chose !

je m'enerve pas du tout je trouvais juste que je donnais beaucoup d'arguments pour une personne qui ne crois pas a sa mais sa a argumentée pour les autres!

Mais quel est l'intérêt de donner des arguments à quelqun qui est du même avis que toi ?
Désolée d'avoir cru que tu t'énervais

aparrament vigi n'étais pas dze mon avis!? Mais si se n'est pas le cas temps pis au moin j'aurez essayée de convraincre d'autres personne! lol

les chiens peuvent rever ! ! ! qui n'a pa vu rufot dasn son panier endormi avoir la patte qui remu comme s'il se mettait a courrir et grogner ! qui dit reve dit penser !

Non, qui dit rêve, dit activité cérébrale, c'est tout...

dans tes reves tu exprimes tes craintes, tes désirs, tes peurs, ... si ça c'est pas penser !

non ce n'est pas penser, et si pendant tes rêves tu penses, ce n'est pas dit que les chiens le fasse tout autant. cf. les définitions que j'ai donné dans ma première intervention sur ce sujet.