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[physique] Balle de fusil qui retombe
16 août 04 14h06
floindahouse
avatar de floindahouse
Je me demandais pourquoi il n´y avait pas de mort pendant des manifestations (ds certain pays), lorsqu´il y en a qui tire avec une mitraillette en l´air. Les balles finissent bien par retomber. S´il n´y avait pas de résistance de l´air, en principe la balle, lorsqu´elle redescent à la hauteur de l´arme devrait avoir la même énergie que lorsqu´elle est sortie du canon. Alors est-ce la résistance de l´air qui empèche la balle d´être "mortelle" à son retour sur le sol?
16 août 04 14h31
Szizs
avatar de Szizs
On peut mourir d'un balle qui retombe...enfin j'ai lu ca dans un journal mexicain!
16 août 04 16h00
Amy
avatar de Amy
Bienvenu à toi, Floindahouse!

Pour ma part, il me semble que la résistance à l'air est d'autant plus importante que la balle est grosse, vu que la surface qui fait opposition à l'air est plus grande (Est-ce que tu me suis????)
En plus, je ne sais pas comment ça se passe car je n'en ai jamais fait l'expérience, mais je pense que si la balle est tirée exactement à la verticale, elle retombe de même, sans se retourner. Ce qui veut dire que lorsqu'elle redescend, la partie de la balle qui fait résistance à l'air, c'est le "fond" (surface assez "large") et non plus la partie en ogive qui "écartait" l'air alors qu'elle montait.
La balle ainsi freinée à beaucoup moins de force lorsqu'elle atteint son impact et donc il est possible que cela empêche la balle d'être mortelle...

Mais ça reste de la théorie... ;) qu'en penses tu?
*** 16 août 04 16h01 : message édité par Amy ***
16 août 04 18h24
Szizs
avatar de Szizs
Mais justement le fait que ce soit la partie plate qui soit vers le bas ne retourne-t-il pas la balle??
17 août 04 13h24
Amy
avatar de Amy
Szizs a écrit : Mais justement le fait que ce soit la partie plate qui soit vers le bas ne retourne-t-il pas la balle??
C'est justement pour ça que j'ai précisé "exactement à la verticale", car dans cette position, les forces de frottement de l'air sont exactement les mêmes en toutes parts des côtés de la balle et donc se compensent pour ne pas qu'elle se retourne. Là bien sur je parle dans le cas où il n'y a pas de vent, pasce que sinon...

Bon, si la balle n'est pas tirée exactement à la verticale, ça change la donne et les forces de l'air ne sont plus réparties pareil et donc il y a de fortes chances pour que la balle se retourne... (tu t'y connais en probabilités???)
17 août 04 14h03
vigi
avatar de vigi
Même si la balle retombait exactement à la vertical, il y a toutes les chances qu'elle se retourne, car la répartition des masses à l'intérieur de la balle ne peut être parfaitement symétrique. Un surpoid même très faible d'un côté entrainera un déséquilibre, et vu que la surface d'appuis sur l'air n'est pas du tout aérodynamique (partie plate de la balle), celle-ci se retournera pour que la partie aérodynamique se retrouve à l'avant.

Enfin de toute façon la probabilité que la balle soit tirée exactement à la verticale est infime. De plus, la moindre perturbation atmosphérique fera déséquilibrer la balle au moment où sa vitesse deviendra très faible à nulle (le moment ou la balle arrète de monter pour redescendre).

Dans la pratique ce cas n'arrive jamais, et la balle suit une trajectoire dont la courbe est justement prédite par les lois de la balisitique. (Que je ne connais pas).
17 août 04 14h25
Amy
avatar de Amy
j'avais omis le surpoids... :$

Bien joué vigi, sauf que je ne traitais ce sujet que pour des conditions optimales ( qui ne se produisent jamais ).

Ok ok, une fois de plus, j'ai barattiné pour ne rien dire :( :#
17 août 04 16h04
vigi
avatar de vigi
Mais non pas du tout. tu n'as pas barattiné pour rien ! Ce genre de sujet permet d'amener à résoudre des problèmes qu'on ne pensais pas ou à trouver de nouvelles solutions. Je t'encourage au conraire à tenter de trouver les explications aux choses. C'est une bonne démarche (je trouve).
17 août 04 17h04
demonium
avatar de demonium
ça explique pas pourquoi la balle qui retombe ne tue pas ! ! ! alors pourquoi ?
17 août 04 22h12
vigi
avatar de vigi
Peut etre un élément de réponse dans le récit suivant d'un médecin :

http://www.msf.fr/site/actu.nsf/complements/liberia220903c1?OpenDocument&loc=st


Des éléments armés incontrôlés, plus soucieux de piller les objets de valeur des civils que de combattre, tirent en l'air pour provoquer la panique. La population fuit les coups de feu ; les hommes armés emportent tout ce qu'ils peuvent. Les balles retombent ; le plus souvent, elles percutent les toits en zinc ou s'enfoncent dans la terre avec un bruit sourd, mais parfois, elles blessent un passant contraint de sortir de chez lui pour chercher de l'eau potable ou de la nourriture.
18 août 04 03h20
floindahouse
avatar de floindahouse
il parait aussi que la balle atteint une vitesse maximal (de saturation) à cause de la resistance de l´air ??? Faudrait que je vois ca avec une equation !
18 août 04 20h09
Amy
avatar de Amy
vigi a écrit : Mais non pas du tout. tu n'as pas barattiné pour rien ! Ce genre de sujet permet d'amener à résoudre des problèmes qu'on ne pensais pas ou à trouver de nouvelles solutions. Je t'encourage au conraire à tenter de trouver les explications aux choses. C'est une bonne démarche (je trouve).
Merci de tes encouragements, mais là j'avoue que ça dépasse mes compétences scientifiques...
22 août 04 05h15
intelli1
avatar de intelli1
Mais si Amy ! regarde moi ! On me dit que je suis très bon "chercheur", je cherche toujours compliqué, et j'ai jamais trouvé la bonne réponse à des questions si je cherche pas compliqué !

Floindahouse : je crois plutôt que c'est au début ! Quand on tire, dans les tous 1ers instants, la balle atteint sa vitesse maximale ! Mais je suis qu'en 3ème, je peux pas connaître quoi !
22 août 04 23h32
Amy
avatar de Amy
tu m'as l'air bien calé pour un gars de 3eme! comment cela se fait il???
23 août 04 10h54
intelli1
avatar de intelli1
C'est que de la logique Amy ! Mais je le dois à une émission de télé (sur France 3) : C'est pas sorcier Bien entendu, je retiens pas tout, mais je retiens un tout petit peu !
23 août 04 12h12
demonium
avatar de demonium
c'est pas mal cet emission ! ! !
23 août 04 15h23
intelli1
avatar de intelli1
Heureusement que ça continue ! En plus, ils ont sorti des DVD (pour les profs,...) et un jeu.
23 août 04 18h36
Amy
avatar de Amy
Ahhhhhhhh je comprends donc tout maintenant!!! ;)
23 août 04 21h06
intelli1
avatar de intelli1
Mais j'ai jamais acheté un seul DVD, sauf le jeu (mais on s'ennuie vite parce qu'il y a que 1 000 questions !)
27 août 04 12h12
vigi
avatar de vigi
Ai-je mal lu le titre du sujet ? : "C'est pas sorcier" ou "Balle de fusil qui retombe" ? Surement un bug de mon ordinateur ...