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[philosophie] la normalité, existe-elle?
03 avril 04 21h46
chris9512
avatar de chris9512
Je voudrais entendre votre avis avant de prononcer le mien.
03 avril 04 23h45
Le VoiSin69
avatar de Le VoiSin69
ben deja , qu'est ce que la normalité ?? :/
que peut t'on qualifié de "Normal" ?? :/

il faut deja ce pose ces questions la :0 :0
*** 03 avril 04 23h46 : message édité par Le VoiSin69 ***
04 avril 04 11h49
chris9512
avatar de chris9512
ba justement, moi je pense qu'on ne peut pas répondre a ta question, la normalité c'est tres personnel et tres different pour chaque personne. alors est ce que ca existe vraiment?
04 avril 04 14h26
David
avatar de David
Etre normal, c'est être comme la plupart des personnes du monde.
Mais par rapport à eux.
Pour un fou, un autre fou est tout à fait normal par rapport à lui.
Tout dépend du point de vue.
Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre??? :s
La personne "normal" c'est celle qui va au travail, ou a l'école, qui va faire ses courses... ...pourquoi??? Parce la plupart des personnes font ça !!! ;)
Si un jour qqun fait quelques chose que vous faite pas, il va pas être normal par rapport à vous.
D'ailleur, dans un lycée ou autres endroits, ça arrive souvent ce genre de chose.
La normalité existe bien, mais tout dépend du point de vue!!! (Pour moi)
04 avril 04 14h51
darkwarrior
avatar de darkwarrior
oui mais un peu dure a comprendre ta deffinition (mais je pense que je les compris ;) )
04 avril 04 15h09
chris9512
avatar de chris9512
oui mais alors la normalité existe a un point de vue restreint donc, mais un point de vue plus grand?
untel est trop gros, machin a un gros nez, bidule fait ses devoir le matin, lui le midi, yen a un qui mange pas lmidi lautre c'est le soir!
jveux dire du fait que chacun est differents de l'autre, etre normal c'est difficile..
04 avril 04 15h12
darkwarrior
avatar de darkwarrior
non etre normal c'est etre different c'est tout!(pour moi!)
04 avril 04 15h15
chris9512
avatar de chris9512
etre normal c'est etre differend, explique toi?
04 avril 04 15h19
darkwarrior
avatar de darkwarrior
pour moi c'est de faire les choses que dit notre coeur quitte a etre different.
tout le monde est diffferent car meme si on fait des choses pareil il y aura tjs des choses differentes!
pas vrai?
04 avril 04 15h21
David
avatar de David
C'est sûr, chaque personne est unique (à part si elle a un clône ;b ou pour les jumeau qui sont identiques.)
04 avril 04 15h23
darkwarrior
avatar de darkwarrior
non tu a faut meme si les jumeaus sont identiques pour l'aspect il peuvent etre different dans leurs tete!
pas vrai?
04 avril 04 15h25
David
avatar de David
Je sais pas, les jumeaux ont les même gênes, donc je pense qu'il pense pareil, même si il prennent pas le même chemins.
Il faudrai l'avis d'un expert !!! Vigi, merci de nous éclairer un peu plus !!!
04 avril 04 15h26
darkwarrior
avatar de darkwarrior
oui vigi s'il te plai!
04 avril 04 15h27
chris9512
avatar de chris9512
ba si tout le monde est different.
Donc pour toi la normalité n'existe pas ?
04 avril 04 15h27
darkwarrior
avatar de darkwarrior
bas si etre normal c'est etre different!
pour moi!
*** 04 avril 04 15h28 : message édité par darkwarrior ***
04 avril 04 15h29
chris9512
avatar de chris9512
anan ca j'en suis certaine, les jumeaux aussi sont differents l'un de l'autre, il y a forcément quelque chose que l'un aime et l'autre non, il y a forcément un grain de beauté qui differe sur eux, il ne sont pas strictement identiques, sur et certaine!!
04 avril 04 15h31
darkwarrior
avatar de darkwarrior
c'est ce que je disait au dessu! 8|
04 avril 04 15h34
chris9512
avatar de chris9512
mais tu n'es pas logique!!!
quelqu'un de normal, par definition, c'est quelqu'un comme les autres et non de differents!
04 avril 04 15h36
darkwarrior
avatar de darkwarrior
quelqu'un de normal c'est quelqu'un qui va bien!
pareil ou differents des autres!
04 avril 04 15h37
David
avatar de David
chris9512 a écrit : anan ca j'en suis certaine, les jumeaux aussi sont differents l'un de l'autre, il y a forcément quelque chose que l'un aime et l'autre non, il y a forcément un grain de beauté qui differe sur eux, il ne sont pas strictement identiques, sur et certaine!!
Dans le cas des faux jumeau, c'est sûr.
Mais dans celui des vrais, j'en sait rien.
Je pense qu'ils ont identiques, mais j'en suis pas sûr.
J'attent l'avis de l'expert !!! ;d
04 avril 04 15h37
chris9512
avatar de chris9512
darkwarrior a écrit : c'est ce que je disait au dessu! 8|nan mais comme vous vouliez lavis de vigi la dessus... et ce n'est pas la peine de tenerver comme ca, pour rien.
04 avril 04 15h38
darkwarrior
avatar de darkwarrior
oui mais des jumeau peuvent etre different phisique car un peu etre plus que l'autre(meme pour 1millimetre!)
04 avril 04 15h40
chris9512
avatar de chris9512
David a écrit :

Dans le cas des faux jumeau, c'est sûr.
Mais dans celui des vrais, j'en sait rien.
Je pense qu'ils ont identiques, mais j'en suis pas sûr.
J'attent l'avis de l'expert !!! ;d

nan jen suis certaine, meme les vrai jumeaux, il y plus de difference qu'on ne le dirais.
04 avril 04 15h43
darkwarrior
avatar de darkwarrior
etje m'enerver pas mais je me sius tromper de simbol(et je n'avat pas vu!)
:$
04 avril 04 15h43
David
avatar de David
C'est vrai qui si l'un à une cicatrice à cause d'un accident, l'autre ne va pas l'avoir !!! :)
Après, il y à les frequentations qui rentre en jeu, puis plein d'autre choses qui peuvent changer le mental des deux.
J'ai peut-être tord !!! :y:
Peut-être il sont différent mentalement???
Mais physiquement, les vraix jumeaux sont tout à fait identique, car il priviennent d'une seule et même cellules qui s'est divisée en deux pour avoir deux humains. (A part pour les accidents...)
04 avril 04 15h45
darkwarrior
avatar de darkwarrior
oui mais aussi leurs facon de vivre ca peut changer leur metabolisme!
donc il peucent different meme si c'est trop petit pour le voir!
04 avril 04 15h56
chris9512
avatar de chris9512
David a écrit : C'est vrai qui si l'un à une cicatrice à cause d'un accident, l'autre ne va pas l'avoir !!! :)
Après, il y à les frequentations qui rentre en jeu, puis plein d'autre choses qui peuvent changer le mental des deux.
J'ai peut-être tord !!! :y:
Peut-être il sont différent mentalement???
Mais physiquement, les vraix jumeaux sont tout à fait identique, car il priviennent d'une seule et même cellules qui s'est divisée en deux pour avoir deux humains. (A part pour les accidents...)
NON, mais les vrai jumeaux ont des differences (physique et mentale)!! bon je vais chercher un site ou on t'explique ca puisque ta pas l'air de me croire.
l'identique de toute maniere n'existe pas celon moi.
*** 04 avril 04 15h59 : message édité par chris9512 ***
04 avril 04 16h02
David
avatar de David
Je n'est jamais dit que je te croyais pas, mais je doute.
ok pour le site
04 avril 04 16h18
chris9512
avatar de chris9512
Nous allons voir dans une première partie la personnalité des jumeaux et les rapports qu'ils entretiennent entre eux, pour ensuite voir comment ils s'intégrent dans la société.

Tout d'abord, même s'ils sont très souvent ensemble jusqu'à l'adolesence, les attitudes et les caractères des jumeaux ne sont pas identiques. En effet, les psychologues ont souvent pu observer un paradoxe chez les vrais jumeaux qui consiste en une ressemblance physique associée à des divergences psychologiques. Ainsi, sur 22 couples de jumeaux, 15 se disent avoir des caractères différents. L'affirmation de leur propre caractère se voit dès l'adolescence par le refus d'être habillés de la même manière. Cette différence de caractère entraîne le plus souvent un rapport dominant/dominé qui se constate dans 59.09% des cas. Il y a toujours un jumeau qui a un caractère plus prononcé que l'autre.
Sur les 22 couples qui ont répondus à l'enquête, 9 considèrent que la gémellité est un atout, mais c'est à nuancer puisque 9 sur 22 considèrent que ça n'en que parfois un.
Enfin, la personnalité différente des jumeaux se traduit par le fait que la plupart font des études ou exercent une profession différentes.
En somme, la plupart des jumeaux ont des caractères différents, mais cela ne signifie pas forcément qu'ils arrivent à se séparer facilement, et cela peut-être de par le lien privilégié qui les unis.

Ensuite, nous remarquons en premier lieu que malgré une différence de caractère, les jumeaux se voient souvent. En effet, 17 couples sur 22 déclarent se voir régulièrement. Mais cela est sûrement dû au fait qu'ils habitent encore ensemble. En ce qui concerne les loisirs, on peut s'apercevoir que beaucoup en ont en commun, et ce même une fois entrés dans la vie adulte.
On voit donc qu'aujourd'hui les jumeaux sont très souvent ensemble dans la vie de tous les jours. Ce constat sera aussi à prioris valable dans leur vie future puisque plus de la moitié d'entre eux se voient près l'un de l'autre dans l'avenir.
Cependant, si les jumeaux paraissent ne pas pouvoir se séparer l'un de l'autre, cette vision est à nuancer. Leur cercle d'amis vérifie cette hypothèse, puisque 54.55% d'entre eux ne partagent que quelques amis. Cela s'explique par leur divergence de caractère qui les conduit chacun à choisir des amis de personnalités proches de la leur. De ce fait, ils ne sortent que parfois ensemble, et ceci et d'autant plus vrai pour les femmes. Nous pouvons peut-être aussi l'expliquer par le fait qu'ils aient des centres d'intérêt différent, ce qui permettrait de comprendre qu'ils n'aient pas la même profession.
Enfin, 45.45% des jumeaux estiment que l'image véhiculée par les médias à leur sujet est plutôt négative. Cela montre bien qu'ils ne se voient pas comme une seule et même entité. Bien qu'ils soient quand même souvent ensemble, ils ne font pas tout ensemble.

En conclusion, nous pouvons dire que les jumeaux ont des personnalité bien différente malgré leur ressemblance physique.
Pour ce qui est de leur intégration dans la société, nous ne pouvons pas tirer de vérité générale à ce sujet puisque nos 22 couples sont partagés.
Il y a soit des jumeaux totalement jumeaux, soit des jumeaux peu jumeaux avec d'autres cas au milieu.

résultat d'une enquete sur les vrais jumeaux. sur www.grappa.univ-lille3.fr.

Voila. faut que je trouve sur la ressemblance physique maintenant. quoique quand j'y pense on s'éloigne du sujet.
04 avril 04 16h19
David
avatar de David
Ok, je te croit now.
Merci pour l'info
04 avril 04 20h46
nin_mania
avatar de nin_mania
On atends toujours l'avis de l'expert :0
04 avril 04 20h57
chris9512
avatar de chris9512
tu as le droit donner le tien aussi.
04 avril 04 21h12
nin_mania
avatar de nin_mania
Moi je dit que il se ressemble physiquement (les jumeaux) mais pas mentalement.
04 avril 04 21h16
David
avatar de David
Mentalement, j'avais un doute, et tu ma prouver que t'avais raison.
Physiquement, c'est vraiment dur !!!
Il se ressemble comme deux gouttes d'eau.
Il proviennent de la même cellule, donc c'est les mêmes (logiquement)
Vigi, aide nous stp
04 avril 04 21h16
chris9512
avatar de chris9512
et celon toi la normalité existe elle (pour en revenir au sujet)?
04 avril 04 21h19
chris9512
avatar de chris9512
David a écrit : Mentalement, j'avais un doute, et tu ma prouver que t'avais raison.
Physiquement, c'est vraiment dur !!!
Il se ressemble comme deux gouttes d'eau.
Il proviennent de la même cellule, donc c'est les mêmes (logiquement)
Vigi, aide nous stp
il y a forcément une difference. bon je vais chercher alors un autre article ;b
04 avril 04 21h29
galarwen
avatar de galarwen
au départ je pensais que la normalité existait mais maintenant j'ai un doute
04 avril 04 21h45
chris9512
avatar de chris9512
je pense que la normalité c'est un mot trop superficiel, mais un mot qui rassure l'homme: ce trouvé dans les normes, ca rassure. mais justement est ce que ca existe? la est la question. et moi je pense que non. on est tous different des autres, il toujour quelque qhose que l'on trouve anormal chez l'autre alors qu'une autre personne va trouvé ca parafaitement normal.
*** 04 avril 04 21h47 : message édité par chris9512 ***
05 avril 04 09h59
pauline
avatar de pauline
mentalement physiquement ... la normalité n'existe pas
mais je pense quel existe plus ou moins pour d'autre chose
05 avril 04 12h38
darkwarrior
avatar de darkwarrior
oui tous est differents ca c'est claire!
la normalite ne peut pas exister (pour moi! ;) )
05 avril 04 15h01
vigi
avatar de vigi
Bon alors après tous ces appels "au secours" (pff.. on peut meme pas partir tranquillement un week-end !! ;)), je tiens à vous préciser que je n'ai pas la science infuse, hein !! loin de là !! J'ai sans doute un raisonnement scientifique, mais la biologie est loin d'être mon domaine de prédilection :s

En ce qui concerne les jumeaux, il faut rappeler que les humains comme les animaux ont leurs caractéritiques qui sont conditionnées par deux choses : le patrimoine génétique et l'expérience (le problème de l'innée et de l'acquis).

Si on voit facilement que l'expérience peut influencer sur le mentale ("l'expérience forge le caractère"), on voit moins comment il peut changer notre physique.
Et bien, je ne suis meme pas sûr que des jumeaux sortant du ventre de leurs mères soit physiquement identiques, déjà à la naissance. Les deux enfants ont subi des expériences différentes pendant la phase de leurs développement. Imaginons par exemple qu'un des deux enfants est recu plus d'anticorps de la part de la mère que l'autre, ou ai subit une attaque virale plus forte que l'autre. Cela aura une incidence sur leurs développements physiques.

Une fois dans la vie, le mental aussi à une influence sur le physique. Par exemple, un des deux enfants peut être plus persévérant que l'autre (suite à une différence de traitement de la part des proches par exemple). On peut imaginer que dans le sport, il fera plus d'efforts que le premier, et ainsi voir sa croissance modifiée (certains sports ralentissent la croissance). Suite à un fort traumatisme ou à un stress intense, un des deux jumeaux peut très bien avoir une calvitie précoce ou une dépigmentation de la peau.
Ce ne sont que quelques exemples exagérés, mais en fait toutes nos expériences ont une influence direct sur nos caractères et aussi sur notre physique meme si les changements sont infimes.


Pour revenir au problème de l'existence de la normalité, je pense que c'est une notion qui n'existe pas réellement, mais n'est qu'une apparence. Je m'explique ;) :

Pour définir une norme, on peut utiliser des statistiques, ou des sondages. Par exemple, si on prend la taille des francais, on peut tracer une courbe qui représente le nombre de francais pour chaque taille (appelée "densité de probabilité"). Cette courbe, qui sera vraisemblablement une gaussienne (forme de cloche) poura servir à établir une normalité.
Par exemple, la taille normale serait l'intervalle qui correspond à la taille de 80% des francais.

Mais la normalité n'est pas globale car elle est dépendante de l'échantillon (le groupe d'individus utilisés). Ainsi la taille est liée à un grand nombre de facteurs , comme les habitudes alimentaires, (qui elle-memes sont liées à des facteurs géographiques mais aussi des coutumes, et de la richesse etc ...), et aussi le bassin de population géographique (les caractéristiques génétiques ne sont pas les memes entre différentes régions du monde), et aussi aux coutumes (travail des jeunes qui ralentit leurs croissance par exemple), qualité de vie, médication, etc, etc, etc ....

Tout ceci pour dire comme David, que la normalité est différente suivant le point de vu utilisé, et ainsi est différente pour chacun : nous sommes tous différents, même les jumeaux ;)

Mon avis (très personnel) est que la notion de "normalité" ne signifie rien en tant que tel. Par contre, c'est un jugement de valeur (c'est "mieux" d'être "normal") qu'utilisent les gens pour se rassurer par rapport à leurs propres choix, modes de vies, ou caractères physiques et mentaux.

Il faut faire attention, car cette fausse valeur de "normalité" est utilisée par les gens et les idéologies xénophobes (peur de l'étranger, de ce qui est différent) afin de discréditer ce qui est différent d'une certaine normalité (qui ne peut être correctement définie d'ailleurs).

Car faut-il le rappeler, pour chaque point-commun ou différence visible, se cache un bien plus grand nombre de différences peu ou pas visibles ? En effet, (je me répète) nous sommes tous différents !
*** 05 avril 04 15h06 : message édité par vigi ***
05 avril 04 15h11
David
avatar de David
Merci pour l'info sur les jumeaux !!!
Ils se ressemblent mais sont différents.
05 avril 04 15h58
darkwarrior
avatar de darkwarrior
c'est ce que je disait au dessus (a peu pres)!
07 avril 04 01h03
dark_crystall
avatar de dark_crystall
Je pense que la normalité existe. Mais elle est variable.. c'est comme définir une moyenne pour des notes (en cours...) selon la notation du prof, un 17 en maths ne vaudra pas un 17 en physique à tout hasard !
Pour moi la normalité n'est pas simplement un exemple type mais quelque chose de plus large... Ce n'est pas parce qu'on sort un tout petit peu de cette moyenne qu'on est pas dans la norme !

Et puis imaginez le onde sans normalité ! Vous y arrivez ? Pas moi... (là dessus je veux bien d'un vais éclairé ! ;)

Après il y en a plusieurs et elles ne sont pas bien définies : on peut être dans une norme et en marge d'une autre... Et ça donne une infinité de combinaisons, ce qui fait que nous sommes tous différents !
07 avril 04 18h09
chris9512
avatar de chris9512
Ouai et ba le voilà le problème! C'est que si t'es normal par rapport a quelqu'un, ou un groupe, tu ne le seras pas pour quelqu'un d'autre ou un autre groupe. Alors c'est pour ca que pour moi la normalité c'est un mot superficiel, pour rassurer les gens. Le mot, certe, existe mais ca signification pour moi ne veut rien dire.
*** 07 avril 04 18h12 : message édité par chris9512 ***
16 avril 04 11h10
miss...tryo
avatar de miss...tryo
les gens de nos jours ce sont crées une normalité, mais il me semble qu'aucune norme n'est été citée??? non, la normalité n'existe pas, bien que tout le monde ai une idée sur le therme de normalité...mais tout ca c'est la aute de la sonciété actuelle qui veu faire des hommes un prototype que tout le monde suivrai..moi je di vive els différences et la diversité...je en peu même pas dire vive les gros, les minces, les grand, les peti, ceux qui ont de petit seins, ou encore une grosse tête car vu qu'il n'y a pas de norme, on ne peu pas jugé et "classér" tout ces gens...on se référerai a qui ou a quoi???
17 avril 04 22h56
maly
avatar de maly
tu as raison. Maintenant, les gens se référence par rapport aux habitude et aux généralité. mais pr moi, personne est normal. on est ts different et la normalité n'existe pas à mes yeux.
Ce n'est pas parce que demain je vais venir les cheveux rasé (je suis une fille) que je ne sairais pas normal. :i: