Je vous propose une histoire composée de casse-têtes logiques. Cette histoire est une adaptation très fortement inspirée pour ne pas dire plagiée d'un article parut dans un numéro de l'excellent et très regretté magazine "Jeux&Stratégie" paru au cours de l'année 1982. Ce magasine etait édité par Excelsior Publications.
Dans l'histoire originale, les personnages sont des centauriens, et leurs noms sont des lettres de l'alphabet. Le nom des planètes aussi etait différent. Par contre, aux noms près, la logique des enigmes est strictement identique

Les Zorgluzitoires de la planète Klod se sont rebellés et ont envahi toute la planète. Les Zorglubs premiers envahisseurs, après avoir commencé à exterminer la race humaine, se trouvent à leur tour chassés par leur propre descendance médicamentale, si l'on peut dire. Le conseil suprême des Zorglubs, composé de ZorgIoda, ZorgGandalf et ZorgDumbledore ont choisis le Zorglub de la situation pour sauver ce qui reste de l'espèce. Ils vous ont nommé Vous, ZorgNeuneu afin de remplir cette mission à bien. Mais en quoi consiste la mission ?

Vous êtes à la recherche de votre salut, le seul monde dans lequel les zorgluzitoires ne pourront vous chasser. Afin d'echapper à la traque que vous subissez vous devez trouvez la planète Eldorado située quelquepart au confins de l'espace intergalactique. Cette planète est le monde mythique qui abriterait les âmes en détresses chassées d'ailleurs, et où rien ne peut les chasser. On vous a plusieurs fois evoqué l'existence d'Eldorado, mais peut-être son existence n'est-elle qu'une légende ?

Heureusement pour vous, Zorgneuneu, le conseil ne vous a pas laissé complètement au dépourvu. Affublé d'une combinaison de Résistance Universelle aux Conditions Extrêmes vous êtes conduit sur la planète ZagZag habitée par des Tsykolog.
Ce peuple aurait parait-il, la connaissance de l'existance et peut-etre même du lieu de l'hypothétique Eldorado.

Avant de partir, ZorgIoda vous explique un peu les moeurs des Tsykolog, votre salut réside effectivement dans la somme d'informations que vous pourrez apprendre de ces êtres :


De quatre sexes différents cette espèce est composée.

Les Véridiques toujours la vérité disent-ils
Les Menteurs que de mensonges leurs paroles sont composées
Les Changeants tantôt des mensonges disent-ils, tantôt la vérité affirment-ils
Les Fous sans logique sont-ils. Des phrases vrais, fausses ou contradictoires prononcent-ils.


Cours à ton destin Zorgneuneu, de toi dépend l'avenir de toute l'espèce Zorglub !!

********** ETAPE 1 *********

Vous voilà sur la planète Zagzag. Vous, Zorgneuneu, affublé de votre combinaison RUCE, vous avez tout à fait l'air d'un .. étrange spectacle pour tous les Tsykologs de la planète.

Vous êtes menés dans un espèce d'embarcadère ou 3 Tsykologs (nommés Alfa, Bafa et Cata) vous attendent. Il y a là un véridique et deux menteurs (mais vous ne savez pas qui est qui) qui vous disent :

Alfa : Sur TipTop, on ne pourra vous renseigner.
Bafa : Alfa est le Véridique.
Cata : Bafa a menti.

Prenez-vous l'astronef pour aller chercher des renseignements sur TipTop ?

moi je pense que
oui!Car si il y a 2 menteur et un veridique alors bafa et alfa sont tous les deux des menteurs car si bafa di que alfa es le veridique donc lui et automatiquement le menteurs donc il a mentit pour alfa et ca veux dire que alfa et lui ausi un menteur!
donc pour moi je prendrai l'astronef pour Tip Top!

tout à fait darkwarrior, (je me suis permis de mettre ton message en spoiler) donc en effet :

Si bafa dit la vérité, alors alfa et bafa sont véridiques or il n'y a qu'un seul véridique, qui est donc Cata. Il faut donc embarquer sur l'astronef.

********** ETAPE 2 *********

Pas tellement sûr de faire le bon choix (pour cela il faut résoudre l'enigme 1 ) vous décidez finalement, en assumant malgré tout votre rôle de zorgneuneu, de vous rendre sur TipTop.
Cette planète n'est pas des plus accueillante. A peine les indigènes vous voient qu'ils rigolent et qu'ils devinent votre nom : "tu ne t'appellerais pas 'zorgneuneu' toi par hasard "

Cette planète n'a de TipTop que les boites de nuit disposées tous les 100 mètres (enfin bref). Au cours d'une soirée bien arrosée, et après avoir évité de justesse de vous faire découvrir par deux Zorgluzitoires occupés à une séance de communion extracorporelle (beuuurkk), vous arrivez à obtenir quelques informations de Tsykologs encore plus pintés que vous. Le groupe est composé de deux Véridiques et de deux Menteurs mais ils sont tellement défaits que vous ne pouvez toujours pas les identifier distinctement. Vous avez cru comprendre qu'ils s'apellaient Data, Egza, Fatma et Gaga.

Voilà leur discours :

Data : Les deux Menteurs sont Egza et Fatma
Egza : Les deux Menteurs sont Fatma et Gaga
Fatma : Les deux Véridiques sont Data et Egza
Gaga : Cherchez le Tsykolog Timbré.

Quel est le sexe de Data ? Allez-vous prendre de votre temps précieux pour rechercher le Tsykolog Timbré ?

Personne n'a la réponse logique, avant que je passe à l'étape 3 ?

Pfiou.. Un effort pour te faire plaisir...
Je pense que Data est veridique et que Gaga aussi => donc oui faut y aller
Pasque si Data est véridique les menteurs sont Egza et Fatma : donc ce qu'ils disent est faux et donc Gaga est véridique aussi

J'y arrive pas !!!!!! Ouinnnn !!

Ouh laaaa!!!!

J'aurai pas du venir aussi tard moi!!!!! Je peux plus réfléchir à cette heure là!!!!!

dark_crystall a trouvé la bonne réponse, mais son explication ne m'a pas vraiment convaincu. Il y a plusieurs raisonnements possibles, voici le mien :

Fatma ne peut pas dire la vérité car alors il y aurait 3 véridiques. Fatma est donc un menteur. Son affirmation est donc fausse, ll y a donc au moins un menteur parmi Data et Egza. Ce qui signifie que Gaga est forcément un véridique puisqu'il n'y a que deux menteurs et que Fatma est un de ceux-ci. Donc Egza ment. C'est donc aussi un menteur. Data est donc un véridique, et il faut chercher le Tsykolog Timbré.

********** ETAPE 3 *********

Bon gré malgré, de bar en boîtes de nuit, et en prenant soin de ne pas se faire remarquer malgré les bruits qui courent qu'un Zorglub Neuneu roderait dans les parages, vous errez sur la planète TipTop. Les gens commencent à vous apprécier semble-t-il, a moins qu'ils se f..tent vraiment de votre allure avec cette combinaison RUCE.

Vous prenez malgré tout confiance en vous et c'est avec une assurance toute neuneu que vous décidez d'ecouter ce qu'à à dire le Tsykolog Postalement Poinçonné. Celui-ci ne prend pas la parole mais la laisse à ses trois servants, nommés Haxa Iota et Java. D'après ce qu'on vous a dit, il y aurait au moins un Menteur et au moins un Véridique parmis les trois personnages.

Ils se mettent à sermonner :

Haxa : N'allez pas sur la planète Gazar, ou voyez le Tsykolog Zagar
Iota : De deux choses l'une : ou bien n'allez pas sur la planète Gazar, ou bien voyez le Tsykolog Zagar
Java : Allez sur la planète Gazar et ne voyez pas le Tsykolog Zagar
Haxa : Si vous allez sur la planète Gazar, voyez le Tsykolog Zagar
Iota : Si et seulement si vous allez sur la planète Gazar, ne voyez pas le Tsykolog Zagar
Java : 2 + 2 = 4
Par Baltazar !! Après tout ce bazar de Zagar et de Gazar vous ne vous attendiez pas à cette dernière déclaration ! Mais finalement, Que faites-vous ?

voici ma reponse:
pour moi j'irai sur la planéte Gazar et je n'irai pas voir le Tsykolog Zagar car je ferai confiance a Java car c'est lui le veridique!
je peux l'affirmer car en faisant l'addition 2+2=4 il dit la veriter donc est le veridique!

Euh ... darkwarrior, quel raisonnement te fait dire que Java est le véridique ? Il pourrait très bien être un Fou ou un Changeant.

je l'ai di a cause de son addition mais peux etre je me trompe je peux avoir un resonnement eroner par cette addition!

En fait, ton raisonnement est juste mais n'est pas suffisant, car Java peut très bien être un Fou ou un Changeant.

Il faut donc procéder par élimination. Sur les 3 poersonnages il y a au moins un menteur et un véridique. Or si on analyse les affirmations de Iota, elles sont contradictoires. Iota est donc soit un Fou soit un Changeant.
(la première affirmation de Iota peut aussi se dire : "Si vous allez sur Gazar, voyez Zagar, sinon, ne le voyez pas". Sa deuxième affirmation dit le contraire)
Il reste donc un Menteur et un Véridique parmi Haxa et Java. Comme Java dit 2+2=4 c'est le véridique, et on peut se fier à sa première affirmation qui est d'aller sur Gazar sans voir Zagar

je comprend mieu je n'avais pas fait tous se raprochement
j'avais aussi oublier les changeants

eh ben !! c'est pas si bête mais faut chercher !!

********** ETAPE 4 *********

Tout Zorgneuneu que vous êtes, et malgré tout ce que cela signifie, vous commencez à en avoir marre de ces Tsykologs qui vous font griller les méninges. Heureusement que vous avez votre potion Zorglubofosfaure composée de principes SuperNeuroStimulant (et non ce n'est pas une nouvelle molécule inventé par les fabricants de cosmétiques ou de shampooing) qui est censé redonner un peu de poids à votre Cervelle.

Accompagné par une horde de Tsykologs vous faites le voyage dans l'astronef au milieu des rires et des chants, en priant qu'il n'y aura pas de zorglubozitoires sur cette nouvelle planète. Car bon gré, mal gré, vous avez décidé de quitter Tiptop et ses gogo-danseuses. Vous arriver donc sur Gazar.

Là un comité d'accueil composé de six TsykoBrutus vous mène dans une salle immense éclairée par des Bactaris Tsykolights. Trois anciens (un Fou, un Véridique et un Menteur) vous accueillent en ces termes :
Karma : Je ne suis pas le Véridique
Lada : Je ne suis pas le Menteur
Milka : Je ne suis pas le Fou
Karma : Lada est le Fou
Lada : Milka est le Menteur
Milka : Eldorado existe
Persuadé que la vieillesse est synonyme de sénilité , ils ont malgré tout répondu à la question Eldorado Existe-t-elle?

Je vois que l'histoire que je m'amuse à écrire n'inspire personne ..

Dommage, il reste encore 3 étapes pour (peut-etre) permettre aux Zorglubs d'atteindre Eldorado ...

Personne n'est adepte des problèmes de logique ?

Ben si vigi, mais c'est difficile !

bon je me lance
si karma di k'il n'es pas le veridique il doi mentir automatiwuement ou il es le fou.
puis je pense que lada es le veridique et donc milka le menteur.
donc pour moi Eldorado n'existe pas!je ne suis pas sur de ma reponse vigi sil te plait repond moi vite en me disan si c bon ou pas!

Le début de ton raisonnement est bon mais pas la fin. En effet :

La première affirmation indique que Karma ne peut pas etre le véridique, sinon il y aurai contradiction. Ce ne peut être le menteur non plus, car dans ce cas là, cela signifierait qu'il serait le véridique(puisqu'il ment), ce qui se contredit aussi.
Karma est donc le fou
Milka ne peut donc etre que le menteur ou le véridique. Sa première affirmation indique qu'il n'est pas le fou. Si c'etait le menteur, cela signifierait qu'il serait le Fou, ce qui n'est pas possible. Il dit donc la vérité. Comme c'est Karma le Fou, Milka est forcément le véridique.
Eldorado existe bien !!

Si vous êtes d'accord avec ce raisonnement, je donne la prochaine étape ce soir.

moi oui et je me suis un epu tromper mais au moin j'ai trouver le debu c'est deja ca!

Comprends rien.....

bon, et bien je vais continuer l'histoire.

Pour Isis : ce sont simplement des énigmes de logiques, enrubannés dans une bonne dose d'une histoire capillotractée pour rendre le tout plus attrayant. Je me suis en plus inspiré des histoires de Zorglub à la klod ..
Pour ce qui est de rendre cela attrayant, j'ai l'impression que ca n'a pas vraiment marché, heureusement que darkwarrior est là pour tenter de résoudre les énigmes..
Mais faut avouer que c'est difficile. Mais pas impossible. J'ai moins même résolu toutes les énigmes avant de vérifier la solution. Plusieurs fois d'ailleurs mes raisonnements m'ont paru moins compliqués (ce qui est normal) que ceux donnés en réponse.

********** ETAPE 5 *********

Vous apprenez via votre TéléTransportoMagnétoMétéoChamaloDescripteur qu'une horde de Zorgluzitoires a débarqué sur Gazar. Ils seraient hébergés par des Mammouths ayant un peu trop trainés leurs fesses sur la planète Terre, et qui viennent de débarquer pour le ZIG (Zoo InterGalactique de Gazar) ...

Le temps presse, aussi vous rencontrez le conseil des cinq mâges de Zagar. Vous savez que parmi ces 5 Tsykologs, aucun n'est fou. Solennellement, ils vous tiennent le discours suivant :

Nana : De deux choses l'une : ou bien vous allez dans la Ville des Souvenirs, ou bien vous vous rendez au Temple de la Voie Sacrée.
Olga : Si et seulement si vous devez vous rendre au Temple de la Voie Sacrée, alors vous allez dans la Ville des Souvenirs.
Pidza : Ne vous rendez pas dans le temple de la Voie Sacrée et n'allez pas dans la Ville des Souvenirs.
Quissa : Si et seulement si vous ne devez pas aller dans la Vile des Suuvenirs, alors ne vous rendez pas au Temple de la Voie Sacrée.
Rasta : De deux choses l'une : ou bien ne vous rendez pas au Temple de la Voie Sacrée, ou bien n'allez pas dans la Ville des Souvenirs

Vous, Zorgneuneu, sortirez vainqueur de ce nouveau défi, vous en êtes sûr, mais alors, sachant qu'il y a plus d'affirmations vraies que de fausses parmi les cinq affirmations prononcées, Que faites-vous ?

aye ca devient plus dur là je sais pas quoi repondre je suis bloquer!

c'est pourtant plus facile que la 3 et 4 (à mon avis).

Indice : Il faut compter le nombre d'affirmations différentes. Car à y regarder de plus près, elles ne sont pas toutes si opposées ...

C'est vrai mais c'est celle de Pidza qui me bloque à cause d'elle ca me bloque

je pense
que j'irai au Temple de la Voie Sacrée et seulement si j'y vais j'irai dans la Ville des Souvenirs

hélas ce n'est pas ca darkwarrior, on dirait bien que la potion de Zorglubofosfaure n'est plus d'aucun effet..

en effet :

Il y a d'une part Nana et Rasta qui disent "Il faut aller soit au Temple, soit dans la Ville" et d'autre part Olga et Quissa qui disent "soit faut aller aux deux, soit faut rien faire". Les deux affirmations sont en contradictions, il y en a donc une vrai et une fausse. Pidza va dans le sens de Olga et Quissa en disant qu'il ne faut aller ni dans l'un ni dans l'autre.
Ils disent donc tous les trois la vérité, et alors Il ne faut ni aller dans le Temple de la Voie Sacrée, ni aller dans la Ville des Souvenirs

a ouai j'avais vraiment vu sa mais bon l'erreur est humaine et moi je le suis!

********** ETAPE 6 *********

L'affirmation des cinq Tsykolog vous a complètement abattu. Finalement, il ne vous ont rien appris, vous stagnez, êtes toujours au meme point, pas plus avancé. C'en est fini des zorglubs, adieu les soirées avec les douces zorglubettes, assis autour d'une table à siroter un petit mélange d'huile de moteur terrien. Vous êtes vraiment en pleine déprime, près a tout abandonner pour aller tristement attendre dans une boite de nuit de TipTop votre destin : le salut des zorglubs, le pouvoir des zorgluzitoires ...

Plongé dans vos rêveries, le TéléTransportoMagnétoMétéoChamaloDescripteur crépite, et le visage de ZorgIoda apparait sur léecran de controle : Zorgneuneu, il ne reste que peut de temps, ici les zorgluzitoires ont entamé leur conquête, les resistants qui ont essayé de se boucher tous les orifices ont explosés, ca n'a rendu que plus facile la besogne des zorgluzitoires ... Ta dernière chance reside dans la rencontre des conseillers de TsyckoPatte ...".

Cela n'est pas fait pour vous rassurer, meme si vous savez que TsykoPatte a parcouru toute la galaxie à la recherche de nouveaux mondes à pillier, vous n'en connaissez que plus les légendes de ses terribles actes ...

Vous Zorgneuneu ne ferez jamais le poids face à son Conseil !

Celui-ci est d'ailleurs composé de deux Véridiques et deux Menteurs, qui vous disent :

Sona : Tuba est un menteur et voyez le Guerrier des Profondeurs.
Tuba : Urla est un Véridique et voyez la Pretresse des Neufs Lunes.
Urla : Vaza est un Menteur et ne voyez pas le Guerrier des Profondeurs.
Vaza : Sona est un Menteur, et voyez la Tsyko Saumatik.

Vous préferer ne rien leur demander de plus .. mais faut-il voir la Tsyko Saumatik ?

Je donnerai un indice si vous voulez

je veux bien un indice je pense avoir la reponse mais si c'est comme d'habitude ca sera faux

Indice :

(rappel de la fonction logique ET).
Pour qu'une affirmation soit vrai, il faut que les toutes les propositions qui la composent soient vrai.
Il suffit d'une seule proposition fausse pour que toute l'affirmation soit fausse.

bon bah je vais encore devoir donner la réponse ..

Merci darkwarrior de me soutenir dans cette histoire d'énigmes logiques (elles ...) qui n'a pas l'air d'intéresser grand monde

Malheureusement, darkwarrior, effectivement c'etait "comme d'habitude" en ce qui te concerne .
Voici donc la réponse :
Sona et Tuba ne peuvent pas être véridiques en même temps puisque le premier affirme que le second est un menteur, idem pour Urla et Vaza.
De même, Sona et Urla ne peuvent être véridiques en meme temps car alors il faudrait à la fois voir et ne pas voir le Geurrier des profondeurs.
Les deux véridiques sont donc soit Sona et Vaza, soit Tuba et (Urla ou Vaza). Comme Tuba affirme que Urla est un véridique, si Tuba est un véridique alors Urla aussi.

Hypothèse : Sona est véridique et Vaza aussi. Or Vaza affirme que Sona est un menteur, contradiction, hypothèse fausse.
La seule solution est que ce soit Tuba et Urla les véridiques, alors Vaza est un menteur. Il faut aller voir la prêtresse des neufs lunes et c'est tout

********** 7ème ET DERNIERE ETAPE *********

Vous allez donc voir les personnes appropriées. Deja la rumeur gronde autour de vous de la conquête des zorgluzitoires et de la probable fin de l'espèce des Zorglubs. Vous entrez dans une coupole. Un engin étrange est posté au milieu de la pièce, entouré par 4 Tsykolog (ceux-là vous ne pouvez plus les voir !), un Véridique, un Changeant, un Menteur et un Fou.

Ils vous disent :

Wala : De deux choses l'une : ou bien cet appareil est un transmetteur de matière, ou bien vous n'atteindrez pas la planète Eldorado.
Xeta : Ce lieu est accessible à tout être vivant, et vous atteindrez la planète Eldorado.
Yapuka : Cet appareil est un transmetteur de matière, et ce lieu n'est accessible qu'à certains élus.
Ziva : Cet appareil est un transmetteur de matière, et ce lieu est accessible à tout être vivant.
Wala : Si et seulement si cet appareil est un transmetteur de matière, alors vous n'atteindrez pas la planète Eldorado.
Xeta : Si ce lieu est accessible à tout être vivant, alors vous n'atteindrez pas la planète Eldorado.
Yapuka : Ce lieu n'est accessible qu'à certains élus, ou vous atteindrez la planète Eldorado.
Ziva : Ce lieu n'est accessible qu'à certains élus, et nous n'atteindrez pas la planète Eldorado.
Atteindrez-vous cette fichue planète Eldorado, dans laquelle réside le salut de toute votre espèce, Zorgneuneu ?

voici ma réponse:
je di ke oui on atteindra cette fichu planète car pour moi Ziva et le fou car c'est prpos sont sans aucune logique! Xeta et le changeant car c'est 2 phrases sont contradictoire! Wala et le menteur car (je sais pa comment l'expliké )et Yapuka et le véridique par élimination! <spoiler/>

Tiens, voilà Zorgwarrior (ah non, darkwarrior ) de retour .

Alors voici le (un, y'en a surement d'autres) raisonnement correct :

Les deux affirmation de Wala ne peuvent être ni vrais ni fausses en meme temps :
1 : "soit transmetteur de matière, soit on n'atteindra pas Eldorado.
2 : "si transmetteur de matière alors on n'atteindra pas Eldorado"
C'est donc soit un changeant, soit un Fou.
Idem pour Xeta (Ses deux affirmations ne peuvent etre ni vrais ni fausses en meme temps), qui est lui aussi soit un fou soit un changeant.
Yapula et Ziva sont l'un et l'autre soit Menteur soit Véridique.
Les deux affirmations de Ziva ne peuvent être toutes les deux vrais en meme temps (ce lieu est accessible à tout être vivant et n'est accessible qu'a certains élus). Il n'est donc pas le véridique.

Je rappelle que pour qu'une proposition avec un ET soit fausse il suffit qu'une partie soit fausse. Je rapelle aussi qu'un "OU" entre deux proposition signifie que l'une, l'autre ou les deux sont vraies.

Yapuka est le véridique, ses deux affirmations peuvent être vraies en meme temps.
Cet appareil est un transmetteur de matière et ce lieu n'est accessible qu'à certains élus.
dans la 2ème affirmation de Yapuka, la première partie est vrai, à cause du "OU" on ne sait rien de la deuxième partie ("vous atteindrez la planète Eldorado").
Il faut donc relire la dernière proposition de Ziva. Comme il dit vrai avec "ce lieu n'est accessible qu'à certains élus", nécessairement la deuxième partie de l'affirmation est fausse pour qu'il mente.
Donc on atteindra bien la planète Eldorado
PS : darkwarrior, la balise de fin du spoiler s'écrit < / spoiler > et non < spoiler />

pour une foi ke j'avé la bonne réponse enfin prsque mais mon raisonnement été pa mal
je l'ai eu ka la fin le bon raisonnement mais bon et le pseudo Zorgwarrior et pa mal

En tout cas darkwarrior merci d'avoir participer à cette aventure et avoir aidé zorgneuneu à sauver l'espèce des zorglubs