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Pour vous,qu'est-ce qui fait qu'un groupe/chanteur(euse) est commercial?
23 mars 04 19h04
Fan d'LP
avatar de Fan d'LP
Je pense qu'il faut prendre plusieurs "facteurs" qui font que tel ou tel chanteur ou groupe est commercial. Personnelllement je pense, par exemple ke Lorie c'est commercial.
En même tan c'est peut-être parce que c'est destiné à un certains public et ke j'aime pas...?
Ou encore, beaucoup disent que Linkin Park est un groupe commercial.Or je suis pas du tout d'accord: ils se connaissent depuis longtemps, ils font leurs musique leurs textes etc.. on peut aussi me repprocher de ne pas être objective vu que je les adoooooore!! je sais pas........
Je voudrais votre avis.. :/
23 mars 04 20h03
Maogirl
avatar de Maogirl
Je pense qu'un groupe commercial est un groupe créé dans le but de vendre des CD, qui chante pour l'argent et non pas pour le plaisir de le faire, et qui, généralement, ne dure pas (heureusement!!), mais bon, forcément, je pense qu'on a tendance à le dire de choses qui ne correspondent pas à nos styles musicaux...
23 mars 04 20h20
miss_placebo
avatar de miss_placebo
ba pour moi un groupe commercial c'est un groupe qui est completement fabriqué et qui ne s'est pas fait tout seul.pour donner quelques exemples de chanteurs commerciaux pour moi: les whatfor, les L5, et tous ceux qui se sont fait connaitre par la star ac', par popstar ou par la nouvelle star
et c'est vrai, heuresement qu'il ne dure pas longtemps parce que ce n'est pas forcement genial, au contraire... :s
*** 23 mars 04 20h20 : message édité par miss_placebo ***
24 mars 04 00h37
vigi
avatar de vigi
Bah pour moi tout chanteur qui en fait sa profession est un chanteur "commercial". Cela signifie bien qu'il veut vendre et gagner de l'argent grace à son talent non ?

Un chanteur vend, et donc il est "commercial".

Voila, pour moi "chanteur commercial" ca ne veut absoluement rien dire. Tout au plus, y'a-t-il des chanteurs groupes connus/inconnus , riches/pas-très-riches , fort-en-marketing-ou-qui-savent-se-vendre/devraient-changer-d'impresario , passionnés-par-la-chanson-mais-pas-par-le-fric(mon-oeil)/que-pour-le-fric-(ca-doit-pas-etre-facile-vu-les-contraintes-du-métier).

Voila voila :D
*** 24 mars 04 00h38 : message édité par vigi ***
24 mars 04 13h16
Balibaloo
avatar de Balibaloo
Tous les chanteurs sont "commercials", ok, mais il y en a quand meme qui le sont + que d'autres...
24 mars 04 14h16
linkin fan
avatar de linkin fan
C'est vrai que les chanteurs ou chanteuses sont commerciales car ils sont passés dans une émission télé réalité car ils sont fabriquer de la tête au pied regarder la Star Académy et a la recherche a la nouvelle star et les autres ils sont inscrit a un casting et ceux qui sont choisi sont des stars (la plupart car se ne marche pas toujours, comme les Watford)... +( +( !! Elle a raison miss_placebo (je trouve) Mais c'est peut- être pas sa!!!
*** 24 mars 04 14h18 : message édité par linkin fan ***
24 mars 04 14h58
Kyo!
avatar de Kyo!
Je suis plutôt de l'avis de Vigi un chanteur qui en fait son métier cherche forcément à vendre! Certains disent qu'ils ne font pas ça pour l'argent "mon oeil!!!" à partir du moment ou tu en fais ton métier tu cherche à en vivre donc à vendre!
Cepandant il existe des groupes/chanteurs/chanteuses qui sont "fabriqué" exemple les popstars les star academy ou autre! Atention je ne dis pas qu'ils sont tous comme ça à la télé réalité! Exemple Nolwen et Jennifer les wathfor les L5 sont fabriqué ils n'avait pas forcément de talen musical (je ne parle pas de la voix ça ne fait pas tout une voix) si on prend par contre Jeremy Chatelain (il a l'air un peu idiot lui d'ailleur!) ou Emma Daumas ils ne sont pas totalement "fabriqué" puisqu'ils ont leur propres texte et musiques mais je ne dis pas pour autant qu'ils ne sont pas fabriqué du tout puisqu'ils se sont fais connaitres et qu'ils ont gagné l'attachement du public par la télé réalité c'est plus ça qu'on devrait leur reprocher ;) (désolée si je vous ai barbé mais si vous en êtes là c'est que ça vous a quand même un peu interressé :0)
24 mars 04 17h17
maly
avatar de maly
je suis aussi de l'avis de vigi, ils font tous de la musique pour vendre mais d'autres le font aussi pour leur plaisirs.
Ils y a aussi ceux qui attendent que les autres créer leurs paroles, les fassent connaître au public...
27 mars 04 15h22
pauline
avatar de pauline
pour moi tous les groupes connus sont commerciaux
*** 27 mars 04 15h41 : message édité par Kyo! ***
27 mars 04 15h41
Kyo!
avatar de Kyo!
tu pourrais approfondir ce que tu nous dis pauline?
27 mars 04 15h45
pauline
avatar de pauline
ouais mais je sais pas trop comment apronfondir
alors je vais aiséyé d étre clair :
qui dit connu dis: passe a la radio
donc pub
donc fan
donc achat part les fan
donc groupe commercial
(ps: on avez déja eu une conversasion sur kyo que je trouvai trop marketting quand mon peusdo etait kikooooo )

[note de la modératrice: rrrrrr LES ABREVIATIONS !!!!! 8| ]
*** 27 mars 04 15h52 : message édité par Kyo! ***
27 mars 04 15h54
Kyo!
avatar de Kyo!
Ce que tu dis est en gros ce qu'une grande partie des membres pensent à partir du moment ou quelqun choisit d'être chanteur par métier cherche à vendre et a donc intéret a avoir un bon directeur marketing! Cela dit je me répète mais je pense qu'il y a des groupes fabriqué (exemple: star académy et popstar!)
27 mars 04 16h01
pauline
avatar de pauline
oui mais moi je préfére écouter des groupes qui font pas de pubs
27 mars 04 16h05
Kyo!
avatar de Kyo!
Ben comment tu les connais si ils ne font pas de pub?? :/ Un groupe/chanteur qui veut devenir connu fait de la pub sinon c'est dur! :/
27 mars 04 16h08
pauline
avatar de pauline
mais tous les groupes ne veulent pas étre connue
et il y a d'autres moyens de se faire connaitre que part la pub
27 mars 04 16h13
Kyo!
avatar de Kyo!
c'est sur mais la pub est un des moyens les plus choisis et les plus efficaces !
27 mars 04 16h15
pauline
avatar de pauline
oui c'est vrai
*** 27 mars 04 16h26 : message édité par Kyo! ***
27 mars 04 23h14
Mr_Zebra
avatar de Mr_Zebra
vigi a écrit : Bah pour moi tout chanteur qui en fait sa profession est un chanteur "commercial". Cela signifie bien qu'il veut vendre et gagner de l'argent grace à son talent non ?

Un chanteur vend, et donc il est "commercial".

Voila, pour moi "chanteur commercial" ca ne veut absoluement rien dire. Tout au plus, y'a-t-il des chanteurs groupes connus/inconnus , riches/pas-très-riches , fort-en-marketing-ou-qui-savent-se-vendre/devraient-changer-d'impresario , passionnés-par-la-chanson-mais-pas-par-le-fric(mon-oeil)/que-pour-le-fric-(ca-doit-pas-etre-facile-vu-les-contraintes-du-métier).

Voila voila :D

J'aurais tendance à nuancer. S'il est vrai que la quasi des totalité des groupes aspirent à vivre de leur art, tous ne sont pas prêt à tout pour réussir et ont certains principes. Pour moi un artiste commercial, c'est quelqu'un qui n'a justment pas (ou plus) ce genre de principes.
27 mars 04 23h18
Mr_Zebra
avatar de Mr_Zebra
Kyo! a écrit : c'est sur mais la pub est un des moyens les plus choisisOui mais faire de la pub coûte cher et peu de groupes y ont accès. Quant à avoir un directeur marketing :s
28 mars 04 12h00
pauline
avatar de pauline
ouais ta raison mr zebra
29 mars 04 19h14
Fan d'LP
avatar de Fan d'LP
pauline a écrit : pour moi tous les groupes connus sont commerciauxC'est facile à dire... A partir du moment ou un groupe qui n'était pas connu commence à se faire reconnaître pour son travail (que ce soit de compositeur ou peut-être même interprète ou autre...) et qui donc commence à vendre des disques, cela voudrait-il dire que ce groupe devient commercial "malgrès lui"?!!! Je ne pense pas. Je suis d'accord qu'un groupe ou chanteur/euse est commercial à partir du moment où il vent des disques, mais faut quand même nuancer et faire une différence entre des groupes/ chanteurs préfabriqués ou qui visent un certains public (Lorie/Star Ac' et tt le reste!). Et des groupes qui sont formés depuis des années et qui écrit, compose ses titres. Désolée, c'est un peu long!
:)
*** 29 mars 04 19h16 : message édité par Fan d'LP ***
29 mars 04 23h09
vigi
avatar de vigi
Finalement, si je synthétise un peu tout ca, la question n'est pas de savoir si un chanteur est commercial ou non, mais plutot, s'il fait son métier par passion et coeur, ou s'il le fait pour l'argent en se désintéressant de son art ...

Qu'en pensez-vous ??
30 mars 04 09h05
Fan d'LP
avatar de Fan d'LP
Je suis d'accord ac toi vigi. :y:
30 mars 04 16h18
patatte
avatar de patatte
Oui, moi aussi...
30 mars 04 18h02
chris9512
avatar de chris9512
ba oui c'est surtout la grande question.
31 mars 04 14h28
pauline
avatar de pauline
oui j'avais tord
un groupe commerciale est un groupe qui fait de la pub trop de pub
je ne citrais personne
*** 31 mars 04 14h49 : message édité par pauline ***
05 avril 04 18h57
destiny
avatar de destiny
alors commercial, ca depend, bcp de gens disent qu'evanescence c'est commercial, je crois pas. Ils font de la bonne musique et ecrivent des texte tres touchant. Je trouve que manson, sont dernier album est commercial ! pourquoi ? bah c'est simple, il chante deja depuis un moment et ses dernieres chansons ressemblent bcp aux premieres , il veux surtout se faire de l'argent.
05 avril 04 19h18
dark_crystall
avatar de dark_crystall
Evanescence eh bien un peu je trouve :$ c'est mon groupe préféré mais sur leur album il y a une chanson qui "fait tache" : Bring Me To Life... Pourquoi ? Parce que pour se faire connaitre, il ont changé de style (plus d'accents "rap", toujours la même musique en fond, enfin pas du tout eux !!) et en ce sens oui. Mais ils n'ont pas créé le groupe pour se faire de l'argent donc on peut dire qu'en general non :d
29 avril 04 20h42
saezienne
avatar de saezienne
dacor ac Vigi ;)
29 avril 04 22h00
Mr_Zebra
avatar de Mr_Zebra
et en français, ça donne quoi ?
30 avril 04 19h12
saezienne
avatar de saezienne
a ki tu parle Mr_zebra ?
30 avril 04 19h14
dark_crystall
avatar de dark_crystall
à toi qui t'entêtes à utiliser des abbréviations partout alors qu'on t'as déjà dit de ne pas le faire et que c'est écrit dans la charte :0
01 mai 04 09h52
saezienne
avatar de saezienne
Je ne savais pas que certaines personnes n'étaient pas assez douées pour comprendre que "ac"=avec alors qu'on l'utilise même en cours..
01 mai 04 09h54
saezienne
avatar de saezienne
Fan d'LP a écrit : Je suis d'accord ac toi vigi. :y:
fais attention "fan d'LP' tu as mis "ac' tu utilises beaucoup trop d'abbréviations (ironie powaa, si ma foi certains savent ce que c'est)
01 mai 04 10h07
dark_crystall
avatar de dark_crystall
Saezienne on avait tous compris, même Mr Zebra qui te le faisais juste remarquer ironiquement justement...
Mais c'est un motif de ban fais attention pn pourrait croire que tu te fiches de nous :0
01 mai 04 10h53
saezienne
avatar de saezienne
toi qui dit à tout le monde qu'il y a la possibilité d'éditer les messages, relis les tiens "pn pourrait croire" :a:
01 mai 04 11h02
Ormoon
avatar de Ormoon
une faute de fraape çà arrive. Dark ne rappel que l'on peut editer les message que pour des corrections plus importantes de plus quand tu auras ecris autant de messages que Dark tu pourras te permettre ce genre de remarque
01 mai 04 11h51
saezienne
avatar de saezienne
:o oula, doucement je rigolais, j'ai rien contre dark..
01 mai 04 11h51
saezienne
avatar de saezienne
mais il faut quand même remarquer que je mets plus d'abbréviations :0
01 mai 04 11h54
Fan d'LP
avatar de Fan d'LP
je pense que c'est la meilleure solution Saezienne.. :y: :)
Comme ça tout le monde est content. ;)
*** 01 mai 04 11h54 : message édité par Fan d'LP ***
01 mai 04 12h05
Ormoon
avatar de Ormoon
j'avais compris Saezienne si je l'avais mal pris tu aurais été banni. (On ne dit pas de mal des modérateurs)
Petit conseil quand tu dit des choses pour plaisanter mets un smiley genre ;)
01 mai 04 13h38
saezienne
avatar de saezienne
oki oki
01 mai 04 16h10
miss_J
avatar de miss_J
Pour moi un groupe "commercial" ne crée rien, ce sont juste des interprête et encore ils n'ont pas toujours du talent. Enfin je crois qu'ils se contente de faire ce que leur maison de disque leur dit et c tout. Ils ne s'implique pas vraiment dans la production ou composition de leurs titres, bref ils sont là avant tout pour vendre de la musique pré-fabriquer pour faire de l'argent.
01 mai 04 18h58
King_bou
avatar de King_bou
pour moi un groupe ki é commercial é un groupe soutenu par une campagne de pub et il é vrai ke lp é commercial car ca passe a la radio souvent alor ke mass hysteria é un groupe ki ne vend ke grace au bouche a oreille mais ce ki é commercial n'est pas forcement de mauvaise kalité lp par exemple
01 mai 04 19h00
Ormoon
avatar de Ormoon
King_bou peux tu éviter les abréviations s'il te plait
01 mai 04 19h15
King_bou
avatar de King_bou
je disais que un groupe est considére comme commercail lorsqu'il est soutenu par une campagne de pub, diffusion massive a la radio et autres c la definition du dico adapté au sujet donc linkin park est commercial mais commzercial n'est pas forcément péjoratif.
26 nov. 04 13h15
FoxyLady
avatar de FoxyLady
un bien grand débat, lorsque les groupes sont conditionnés par une grosse trust c'set commercial, lorsque la boîte de prod décide du courant musical à adopter, c'set commercial, lorsqu'ils ne maîtrisent pas le choix de leurs morceaux de leur son ou de la composition des memebrse du groupe c'est musical. En tout état de cause, EVIDEMMENT même si tout (vrai) musicien est sincère, il admettra et on ne le blâmera pas que 1/ il fait ce métier parce que c'est sa passion mais 2/ on ne peut pas vivre d'amour et d'eau fra^che et que tout a un prix. Je veux dire par là que musique ou non, tout est sujet à commerce/négoce/argent/service rendu/service payé/rémunération/chiffre d'affaires etc, c'est normal (c'est le prix des cds qui l'est moins... trop cher)
26 nov. 04 13h18
FoxyLady
avatar de FoxyLady
Râh, j'ai fait une boulette/clavier je disais la composition des membres du groupe aussi c'est COMMERCIAL si ce n'est pas géré par le groupe lui-même. Bref, dès qu'ils vendent, il est loin pour eux le temps des répètes dans les caves de papa-maman ou dans la grange de mamie où ils jouaient ce qui leur plaisait...
30 nov. 04 20h22
Fan d'LP
avatar de Fan d'LP
oui, je suis plutot d'accord ac ce que tu dis FoxLady: c'est assez bien résumé.. ;)
31 janv. 05 06h34
chaussette
avatar de chaussette
Commercial ?
qui vise le fric avant la création

pour linkin park
1er album
remix
2d album (copie quasi conforme du 1er)
cd live
cd avec un rappeur (mais avec des morceaux deja existants)

autres exemples:
-Placebo
3albums, okay
4e albums, sortis en 3 versions differentes,
suivi d'un live
suivi d'un best of

-Offspring
2-3 albums,
puis Americana, changement de look radical, pour coller au mouveme,tl plaire aux jeunes et .. vendre

-Pleymo
2 albums qui sont ce qui sont (j'ai jamais aimé pleymo)
puis 3e album => un kyo-like
au moment où Kyo se fait plein de sous en plus !
quelle coincidence ..

Des groupes qui soient prennent leurs fans pour des vaches à lait,
soient qui n'hésitent pas à les trahir (et à trahir leur musique) pour plaire au plus grand monde (et se faire plus de sous bien sûr)

Et pour ça on peut féliciter les majors qui voient la musique comme un produit au même titre qu'un paquet de lessive.
21 févr. 05 03h19
Punkye
avatar de Punkye
j'aime pas trop le commercial, je pense kom plusieur otres, que le comercial c kan un group fais juste pour l'argent. kom group commercial, j'aime bien billy talent, je trouve ke ce kils font est vraiment bon ^^
21 févr. 05 12h50
lpfan
avatar de lpfan
pour qu'un groupe soit comercial il faut qu'il soit proche de ses fans(comme LP)
*** 21 févr. 05 12h50 : message édité par lpfan ***
21 févr. 05 17h38
paradoxic
avatar de paradoxic
lpfan a écrit : pour qu'un groupe soit comercial il faut qu'il soit proche de ses fans(comme LP)Pour qu'un groupe SOIT commercial il faut qu'il soit proche de ses fans?? j'ai pas bien capté la se serait pa plutot le contraire??
:/
22 févr. 05 12h01
lpfan
avatar de lpfan
he bien plus il est proche de ses fans ,plus les fans vont acheter les CD du groupe(mais c'est vrai que ca va aussi dans l'autre sens ,les 2 vont ensemble ;) )
23 févr. 05 10h14
paradoxic
avatar de paradoxic
Oué c'est vrai que c'est un peu contradictoire mais bon si les fans achètent les cds d'un groupe parce qu'ils sont fans c'est pas du commercial vu que les fans ils achètent l'album parce qu'ils apprécient la zik donc dans ce sens la je pense pas qu'on parle de commercialité mais de succès non??
23 févr. 05 12h15
lpfan
avatar de lpfan
:s je comprends plus rien :s
23 févr. 05 12h54
nonovb
avatar de nonovb
Pourquoi vous vous prenez la tete sur les ventes de CD's ???
Le commercial c'est une marketing exessif pour une musique qui n'a aucune valeur musicale mais qui reste dans la tete des gens.
23 févr. 05 17h09
paradoxic
avatar de paradoxic
lpfan a écrit : :s je comprends plus rien :slol bon on va juste dire pour résumer qu'on peut prendre cet argument là dans les 2 sens (j'avoue que c'est pas très explicite ce que j'ai essayé de dire
:/ ;b )