Voilà, j'ai décidé d'ouvrir ce sujet pour que vous puissiez partagez vos avis surles écritures d'Yves et Zarno. Ceci afin de ne plus polluer les autres sujets.

Merci donc de poster tous vos messages concernant ce débat ici et non partout aiilleurs dans la section.

Bien entendu, ici aussi, les règles d'utilisation de la section s'applique, à savoir débattre de manière constructive et argumentée (ce qui exclue le "pugilat" hein ).

Voici donc les derniers messages :

[...]

Yves-49 a écrit : ISIS :
Pas mal ta poésie ! Une belle petite musique des mots !
Je préfère de loin cela aux "pleurnichages" incohérents et discordants du Sieur Zarno...
isis a écrit : Comme l'a si bien dit Dark, il ne sert à rien de comparer...l'icomparable...
Les poèmes de Zarno, aussi bien que les tiens, témoignent d'une expérience d'écriture au centuple de la mienne...pauvre de moi...
Arrête de suite tes attaques infondées, et rancunières...merci pour tout le monde...
isis a écrit : Et comment définirais tu la tienne de poésie Yves, ça m'interresse...?
Yves-49 a écrit : ISIS :
Je ne la définis pas... Je la laisse à l'appréciation des autres et j'accepte toutes les critiques (mes rejets, ma soumission à la rime...). En tout état de cause, je pense travailler mes textes... Et dommage si le travail n'est pas suffisant...
isis a écrit : Je ne vois pas en quoi les figures de style des "rejets" et des "rimes soumises" pourraient porter crédit à la critique! Si ce n'est l'abus que tu en fais...peut être...je ne sais pas, mais ne manquerai pas d'analyser la chose afin que l'on puisse débattre nous aussi de ton travail...mon Gradus est prêt...

N'oublie pas non plus les réponses de Zarno, merci...

Bon, voilà toute la conversation, alors,
(enlevé un peu du contexte, désolé) :

Yves-49 a écrit : Zarno :

Nous parlions récemment de l'"écriture automatique"... Je trouve que ta prose s'en rapproche beaucoup...
N'ai-je pas tout loisir d'émettre cet avis ?
Zarno a écrit : Tu as le loisir d'émettre tout ce que tu veux, mais bon, j'espère tout de même qu'il y a un minimum de cohérence entre chacun des mots et même des phrases que j'écris dans un texte, au contraire de l'écriture automatique
Yves-49 a écrit :
Ce minimum de cohérence, excuses, je ne le trouve pas...
Zarno a écrit : je vais pas te faire un cours de syntaxe lol dis moi ce que tu trouves incohérent que je te l'explique. Même si ça me chagrine de devoir expliquer des textes qui pourtant n'ont rien de compliqués et dont des jeunes personnes de 11/12 ans n'ont eu aucun mal à cerner le sens
isis a écrit :
Yves-49 a écrit : Zarno :

Nous parlions récemment de l'"écriture automatique"... Je trouve que ta prose s'en rapproche beaucoup...
N'ai-je pas tout loisir d'émettre cet avis ? Cher Yves, il me semblait que tu m'avais dit un jour n'avoir aucunement la prétention , ni la capacité de juger des poésies des autres (en parlant des miennes), pourquoi fais tu ça???????
Yves-49 a écrit : Isis :
Je ne juge pas la poésie des autres... A condition que ça en soit et que ce soit écrit en français correct... Tu me déçois...
Zarno a écrit : Les fautes d'orthographe ou de grammaire, c'est une chose (d'ailleurs j'en ai déjà parlé dans ce topic), mais là tu me parles de la cohérence entre les mots et c'en est une autre, or, c'est là que je voulais savoir de quoi tu parlais...

@ Isis : Merci à toi dis moi si toi non plustu comprends pas le sens des phrases lol
Yves-49 a écrit : Je ne veux pas développer un argumentaire, d'autant que j'ai moi-même posté SANS PRETENTION AUCUNE quelques "poèmes" sur ce site, qui valent ce qu'ils valent...
Je dirai simplement : il en faut pour tous les goûts, y compris le mauvais goût...
Zarno a écrit : Je ne comprends pas pourquoi tu m'agresses ainsi Yves...
Je te demandais juste d'expliquer ce que tu entendais par incohérence dans mes textes...
Je ne te comprends pas...
dark_crystall a écrit : Yves, Zarno, Isis...
Vos poésies ne sont pas "mieux" les unes que les autres, elles sont différentes (c'est mon avis)
C'est pourquoi je pense que vous chamailler pour ça n'est pas vraiment intelligent de la part de personnes si cultivées
Il faut avouer que le style de Zarno et celui de Yves sont complètement différents, voire même opposés. Ce n'est pas une raison pour s'aggresser mutuellement !!
Yves-49 a écrit : Dark_Crystall :
Pour le "conflit", je t'expliquerai "en privé".
Vas-y ! J'attends ton poème... Même si tu n'aimes pas trop te révéler, choisis en un qui soit "neutre", juste pour la musique des mots !
Yves-49 a écrit : Zarno :
Je connais maintenant ton âge grâce à la section "divers"... Je comprends mieux... Excuses. J'ai aussi écrit comme toi (mais un peu plus jeune), et je m'en suis vite lassé... Il s'agissait de délires pseudo mystiques jetés comme ça sur le papier (je voulais être moine à l'époque - 12-17 ans -... D'où mon avatar actuel...). Tu évolueras, j'en suis sûr, mais la poésie c'est aussi "1% d'inspiration et 99% de transpiration." Si tu me réponds que Rimbaud a écrit tous ses poèmes très jeune, je te rétorquerai que justement je n'aime pas trop... A part quelques textes...

Dark_Crystall :
Pour ce qui concerne la "chamaillerie", si tu voyais comment ça se passe sur les forums dits philosophiques !.. Et les modérateurs n'y interviennent que très rarement...

ISIS :
Si ton "Gradus" est prêt, lis-le bien et crache ton venin... Je suis immunisé...

Une analyse rhétorique, pourquoi pas...mais je ne me le cache pas, cela va me prendre du temps (étant donnée le nombres de poèmes postés...on en perdrait presque leur saveur...)
L'analyse qui prêterait à me réjouir serait plutôt sémantique...mais dangeureuse, tu ne crois pas?

ISIS:
J'ai l'impression que tu utilises des mots dont tu ne connais pas le sens (que vient faire "la rhétorique" dans la poésie ?..). Quant à la "sémantique", as-tu mis longtemps pour trouver ce mot dans ton dictionnaire ou ton "Gradus" ?.
"Etant donné le nombre (sans "s" S.T.P.) de poèmes postés"... Pas plus que Zarno, à quelques lignes près... J'ai d'ailleurs arrêté de les "publier" ici et les envoie désormais directement à mon "égérie" et sur un site spécialisé.
Je constate donc que tu aimes, comme d'habitude, rester dans le flou et éviter de donner des arguments solides, sans doute par peur de te planter magistralement...

Yves-49 a écrit : ISIS:
que vient faire "la rhétorique" dans la poésie ?..
La rhétorique est l'étude de la forme des texte (au delà d'être un art oratoire): les rimes, les vers, les figures de style..., Tout comme la sémantique est l'étude du sens, du fond de ce même texte. Je peux te donner des cours de linguistique si tu le désires...parceque j'ai la nette impression que c'est nécessaire. Mais il est pardonnable que des études de juriste ne portent pas à connaître la totalité de ce domaine, beaucoup plus littéraire évidemment.

Pas plus que Zarno, à quelques lignes près...
Ah? et bien il faut croire que certaines lectures sont moins imposantes.

J'ai d'ailleurs arrêté de les "publier" ici et les envoie désormais directement à mon "égérie" et sur un site spécialisé.

Tu as tord, je n'ai jamais renier le fait que j'aimais ce que tu faisais...
Je constate donc que tu aimes, comme d'habitude, rester dans le flou et éviter de donner des arguments solides, sans doute par peur de te planter magistralement...
Peut être, mais comme je l'ai dit, m'attarder sur chacun de tes poèmes et en faire une analyse RHETORIQUE et SEMANTIQUE me prendrait des jours...Maintenant si tu as ce besoin, très masochiste à mon avis, d'avoir un avis précis sur tes poèmes, je prendrais le temps de le faire (pour un tout du moins)

ISIS :
Je maintiens mon interrogation sur le mot "rhétorique" (je suis en train effectivement de me reconvertir pour la profession d'avocat et je suis par ailleurs un ancien latiniste et helléniste... Le sens de ce mot ne m'échappe pas... Et il est restrictif) : ton "Gradus" n'a t'il pas été publié aux éditions "Je me mélange les pinceaux" ?..
"Besoin masochiste" de critiques ?.. Non, dans la mesure où mes écrits sont sans prétention et où, je te le répète, je suis immunisé... Mais je ne comprends pas : tu dis à la fois cela et prétends apprécier mes "poèmes"...
Prends un "poème" au hasard, ou choisi délibérément, et fais de la "rhétorique" et de la "sémantique"... J'y prêterai grande attention !

Isis, je me suis permis de corriger ton intervention pour qu'elle soit plus lisible (j'ai juste modifié les balises de citation)

ISIS :
Pour en savoir plus sur la rhétorique, tu peux te rendre sur le site Internet suivant :
http://membres.lycos.fr/alis/
Tout y est bien expliqué.

Rhétorique= stylistique si tu préfères... pfffffffffffffouuuuu!!!!!
L'art oratoire de Tacite par exemple (et je ne t'apprendrai certainement rien)était basé sur l'art des mots, de la mise en forme, du style... Les linguistes modernes utilisent ce terme pour parler de l'annalyse stylistique et formelle des écrits (poétiques ou non)...
Je n'ai jamais prétendu ne pas aimer tes poèmes, les critiques peuvent être positives...Je parlais simplement de te rendre la pareille.
Maintenant je compte bien le faire effectivement...et on en reparlera...
Analyse rhétorique et SEMANTIQUE!!! Bon, et bien ça ne manquera pas de devenir interressant je pense...

ISIS :
Je préfère nettement "stylistique"...
"Te rendre la pareille" ? Qu'entends-tu par là ?..

Hey Yves, détends toi...
Je ne sais pas ce qui te crispe à ce point, ce qui te rend si agressif envers moi, si c'est jalousie, mépris, gratuit ou je ne sais quoi, mais tu remarqueras que je ne me suis jamais permis de juger le moindre de tes textes, et que tes critiques sont contraires aux règles de ce forum qui impose que toute réaction se doit d'être argumentée.
Quel rapport a mon âge avec ce que j'écris ? J'ai bientôt 21 ans, j'ai commencé à écrire à 17 ans, j'ai participé à un recueil et il m'arrive parfois de faire des lectures publiques. Je ne dis pas ça pour étaler mes capacités, juste pour te dire que ça n'a pas de rapport. Je fais partie d'un site de poésie dont la moyenne d'âge est largement plus proche du tien que du mien, où nombre des participants ont facilement ton niveau d'érudition et où les débats liant technique et inspiration ont été largement usés en tout sens, et il en ressort qu'aucune de ces deux formes d'écriture n'a de réelle primauté sur l'autre. Bref, je sais un minimum de quoi je parle.
Maintenant, je me doute bien que tu n'es pas idiot, mais je ne me lancerai pas dans un débat. Déjà, celui là n'a pas lieu d'être. Moi j'écris pour écrire, sans prétention, je ne m'acharne pas sur la technique, je ne m'acharne sur rien, j'écris quand j'ai envie d'écrire voilà tout, je n'ai, contrairement à toi, aucune prétention à la matière et si cela ne te plait pas, je n'y peux rien, je ne t'en veux pas (je serais bien mal disposé de le faire), mais en même temps, quelque part, je m'en fiche. Parce que je pourrais te donner toutes les explications du monde, te faire une analyse précise et détaillée des images que je forme et des techniques que j'utilise (et oui, il y en a !), tu ne m'écouteras pas, tu ne chercheras pas à savoir, tu utiliseras tes grands mots pour dévier le propos, tout simplement parce que tu as décidé que tu ne m'aimais pas.
Tu as décidé cela je ne sais quand ni pourquoi, mais tu l'as décidé et ça se voit. Tu t'es borné sur cette idée et tu es réfractaire à tout ce qui pourrait tenter de te montrer qu'il faut ouvrir un minimum son esprit.
Tu te caches quand moi je me dévoile, tu te refermes quand moi je m'ouvre, tu déguises la sincérité derrière des abstractions aux subtilités parfois tendencieuses, quand moi je mets à nu ce que mon coeur -si naïf puisse t'il être- veut bien dévoiler.
On n'a pas le même point de vue, c'est un fait, mais moi je n'ai pas cherché à démonter le tien, car parler sans connaissance de cause, à moi, ça ne me convient pas.
Je le redis encore, ce débat n'a même pas lieu d'être, j'écris pour le "fun", je montre ce que j'écris, voilà tout. Et ne t'acharne pas sur Isis si elle aime ce que toi tu n'aimes pas. Tu n'es pas Dieu que je sache...
Il n'y a aucune compétition pour moi, juste une idée que j'avais eue qu'un forum permettait des échanges avec un minimum de respect. Tu ne feras cependant pas voler cette idée en éclat, tu ne seras pas le premier rabat joie frustré que je rencontrerai....

Zarno :
Quand on écrit, on s'expose à la lapidation... Aussi, j'ai jeté ma pierre parce que je n'aime pas du tout ce que tu écris, du "pipi de chat" facile et larmoyant... Alors que je reconnais, par exemple, beaucoup de talent à Maogirl (qui n'a que 12 ans je crois).
Je ne déguise pas du tout "la sincérité derrière des abstractions aux subtilités parfois tendancieuses - avec un "a" - (?)"... J'ai été, me semble-t'il, plutôt direct dans l'expression de mon avis.
Je ne suis pas "Dieu", mais un simple lecteur qui s'est donné le droit de dire qu'il n'aimait pas... Je ne suis pas non plus "frustré" : j'apprécie beaucoup, en général, la poésie des autres... Et je suis le plus souvent très élogieux à leur égard.
Cependant, si d'autres t'apprécient, continue bien sûr, "pour le fun"...

(Petite présicion:je ne tient pas à être impliquée dans cette affaire...)

Yves-49 a écrit:YEPIDO : j'ai lu les poèmes de Zarno. Sa poésie est très fluide et très belle ! Merci de m'avoir donné l'adresse ! Yves-49 a écrit:Zarno :
Quand on écrit, on s'expose à la lapidation... Aussi, j'ai jeté ma pierre parce que je n'aime pas du tout ce que tu écris, du "pipi de chat" facile et larmoyant...J'avoue que je ne comprends pas...

Maogirl :
La première fois, je n'avais lu en fait qu'un seul poème sur le site Internet (excuses, je m'étais mal exprimé dans ce message...), lequel m'avait assez séduit... Puis j'ai découvert la languissante suite sur le forum... Et mon impression a changé du tout au tout... N'a-t'on pas le droit de changer d'avis ?
En tout cas, bravo pour ta mémoire et/ou pour ton sens de l'observation !

Là yves c'est toi qui manque certainement de cohérence...
mais bon...
C'est bien ce que je disais...

Yves49 comme l'a si bien remarqué Maogirl, lorsque j'avais mis l'adresse du site de zarno sur le forum tu m'a répondu que sa poésie était très fluide et très belle.
Tu as répondu à l'incompréhension de maogirl 2 messages plus tôt.

Je prends la liberté d'émettre une hypothèse :
Tu ne savais pas que je voyais zarno au moins 5 jours sur 7
Je lui ai dit que j'avais indiqué l'adresse de son site sur Boolsite
Zarno est venu sur le site et a laissé sur une rubrique de ce site "l'appel de la forêt"
Ces poésies ont été à leurs juste valeur très appréciées
Depuis que zarno vient sur ce forum tu as changé d'avis sur ses poêmes
Verrais-tu Arnaud comme un concurrent ?
J'ai pu remarquer que tu as à maintes reprises attaquer, offenser volentairement, provoquer Zarno directement ou par l'intermédiaire de certains de tes poêmes !

YEPIDO :
J'essaie de répondre à tes interrogations :
1) Je ne considère pas Zarno comme un "concurrent", dans la mesure où nous écrivons dans des registres totalement différents, l'un et l'autre pouvant subir la critique des autres ou une critique de l'un par l'autre. Je ne défends pas mon "produit" contre celui de Zarno, ou de quiconque. Au contraire, je souhaiterais qu'il y ait plus de membres qui écrivent des poèmes sur le forum et que nous échangions nos points de vue. Je l'ai fait à l'égard de Maogirl en son temps, et aujourd'hui de Lanédo. Je maintiens simplement que les écrits d'Arnaud constituent, à mon humble avis, un "pipi de chat facile et larmoyant"...
2) Aucun de mes "poèmes" ne "pastiche" les écrits de Zarno. Je l'ai fait seulement pour Ahmed Ouali (la rubrique a été supprimée). A quels "poèmes" fais-tu allusion ? S'il s'agit entre autres du "poème" un peu "surréaliste" à "Mademoiselle XXX", tu te trompes... C'était le fruit de ma propre imagination, sans arrière-pensée ! Je ne considère d'ailleurs pas Arnaud comme un "poète surréaliste", même s'il utilise, tout en le contestant, une forme d'"écriture automatique". Les surréalistes avaient une imagination débordante et ne passaient pas leur temps à pleurnicher...
3) Comme je l'ai dit plus haut, quand on écrit, on s'expose à "l'attaque"... Mais il ne s'agit bien sûr pas "d'offenser" la personne elle-même. Ce sont les écrits qui peuvent être l'objet de la critique... Je constate que Zarno n'accepte pas que l'on puisse ne pas apprécier sa prose insipide et émettre de sérieuses réserves quant à la qualité de son travail. Je lis beaucoup et j'ai rarement rencontré pareil verbiage.

Pourquoi toujours critiquer l'oeuvre des autres? J'aime beaucoup ce que fait Yves, et j'aime également beaucoup les poèmes de Zarno. Chaque poème a une signification personnelle pour l'auteur, et donc il est idiot de vouloir les juger...

Maogirl, je suis complètement d'accord avec toi !
Essaie dont de donner un peu de sagesse à celui que tu inspires tant...

Etre sage, c'est être soumis... Et je ne suis pas soumis !
Au fait, Zarno ne publie plus... Le stock est épuisé ?