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[Physique Expérimentale]Expérience historique
26 janv. 05 22h56
Mataka
avatar de Mataka
C'est encore moi avec mon projet d'intégration. Suite à la suggestion du professeur, nous allons reproduire un certain nombre d'expérience historique dans le domaine de la physique. Pour l'instant, nous essayons de rassembler le plus d'expériences possible pour ensuite faire un trie parmis les plus réalisables et les plus intéressantes. Voici donc ceux qui ont été proposé jusqu'à maintenent :

Pendule de foucault
Déterminaison de la constante G (gravitation universelle)
Déterminaison de la constante k (la force entre les charges)
Déterminaison de la charge élémentaire
Expérience de Joule
Effet photoélectrique

D'autres expériences, soit trop simple soit trop compliqué sont sorties, mais elles sont en derniers recours. Je sais très bien que certaines de ces expériences sont difficile à réalisé, mais je l'assume :)
Avez vous des suggestions ou encore des commentaires ?

P.s. : Mon prof a lancé très rapidement l'idée du rayonnement du corps noir mais j'ignore ce que sait... ???
28 janv. 05 22h34
intelli1
avatar de intelli1
Alors moi j'ai :
- La poussée d'Archimède
- le Théorème de Thalès (bien que c'est pas de la physique)
29 janv. 05 00h24
vigi
avatar de vigi
La décomposition de la lumière,
La spectrographie pour retrouver par exemple dans les étoiles les raies d'hydrogène et d'helium
L'attraction de la lune et son incidence sur la déformation des lacs et ocenans terrestres.
La détermination de la vitesse du son dans différents milieux
Mettre en évidence la courbure de la terre à partir de l'observaion d'un bateau à l'horizon (sur l'ocean, hein)
*** 29 janv. 05 00h27 : message édité par vigi ***
29 janv. 05 00h30
vigi
avatar de vigi
Retrouver la constante de hubble à partir du décalage vers le rouge de spectres de galaxies (Mesures difficles à réaliser sans un observatoire professionelle, mais peut seretrouver à partir des spectrographes).
Pour le pendule de Foucault, c'est bien neaux de faire l'expérience, mais encore faut-il pouvoir expliquer le phénomène, ce qui n'est pas si simple. (comme le gyroscope d'ailleurs).

Tiens, une expérience : essayer de mettre en evidence l'effet Hall et de fabriquer un capteur à effet Hall.
*** 29 janv. 05 00h33 : message édité par vigi ***
29 janv. 05 00h50
vigi
avatar de vigi
Un lien clair sur un site que j'aime bien explique combien l'explication du phénomène du pendule de Foucault n'est pas encore vérifiée.

http://www.astronomes.com/c8_evolution/p831_foucault.html
29 janv. 05 19h34
Mataka
avatar de Mataka
Merci les gars ... parmis vos suggestions, il y en a 2 qui sont sorti du lot et qui ont capté l'attention de mon équipe : La poussé d'Archimède et la vitesse du son. Par contre, la poussé d'Archimède a déjà été expérimenté dans mon cour de thermodynamique et la vitesse du son dans mon cour d'onde et physique moderne. Mais ces expériences se retrouvent quand même sur la liste des potentiels.
Quelques autres expérience se sont rajouté entre temps;

Les fentes d'Young
Le rayon de la terre
Et peut-être la vitesse de la lumière si je suis capable de me trouver un télescope :s

Si vous avez d'autres idée ou commentaire, ben go !
29 janv. 05 20h56
Mataka
avatar de Mataka
Bon là j'ai un problème, je m'y connais pas tellement dans les balances à torsion (aussi appellé pendule à torsion) et j'aurais peut-être besoin d'aide pour les mathématiques que ce type d'instrument nécessite.

Plus particulièrement, quelqu'un pourrait m'expliquer comme calculé la constante de torsion (C) d'un fil ?
30 janv. 05 16h33
intelli1
avatar de intelli1
Je sais pas si c'est ça mais je propose :

http://www.sciences.univ-nantes.fr/physique/enseignement/sp/tdl/pendtc/pendtcpb.htm
http://convergence.chez.tiscali.fr/phys/bacpro/meca/support.htm

Et le tout sur Google

Je proposais aussi le tube cathodique de Thomson et la découverte de la présence (enfin je crois) d'électrons dans les atomes.
05 févr. 05 15h19
Mataka
avatar de Mataka
Update: Les expériences ont maintenant été choisis :

Pendule de foucault
Déterminaison de la constante G (gravitation universelle)
Déterminaison de la constante k (la force entre les charges)
Déterminaison de la charge élémentaire (en fait on calcul q/m)
Érathostène et le rayon de la terre.
Les lois des gaz parfaits
Michelson Et Morley
Quelques expérience de Galilé avec les moyens de l'époque

On a enlevé l'expérience de Joule parce qu'elle nous semblait assez compliquer à réalisé, mais il n'est pas impossible que si nous finisson plus tôt nous allons la tenter.
06 févr. 05 19h42
vigi
avatar de vigi
Tiens nous au courna tdes expérimentations, de la méthode et tout et tout .. c'est très intéressant :)
06 févr. 05 19h56
Mataka
avatar de Mataka
Connaissez vous un site où on pourrait savoir les coordonné terrestre de différents lieu ?

C'est pour le rayon de la terre, je suis responsable de cette expérience et je me demande comme bien savoir la longitude et la distance entre les villes.
06 févr. 05 20h54
vigi
avatar de vigi
oui, il y a un site très précis. c'est ign.fr, section géodésie

en allant sur http://geodesie.ign.fr/fiches/fiches.htm , il faut zoomer progressivement sur la carte de france. on voit, en zoomant, les cartes ign, et on obtient les coordonées pour un point précis.

Sinon, pour connaitre plein d'infos sur une commune précise (coordonées du centre de la commune (tous les types de coordonées géodésiques avec toutes les explication , altitude etc ...) dans le cadre "Infos sur ma commune ..." sur http://www.ign.fr il faut taper le nom de sa commune et se laiser guider.

C'est le plus précis que tu pourras trouver (les infos officielles à la source !)
06 févr. 05 20h58
Mataka
avatar de Mataka
j'habite au Québec :(
06 févr. 05 21h19
intelli1
avatar de intelli1
Ah oui là c'est différent ! Nous sommes désolés pour toi Mataka (on l'a pas fait exprès !

Voilà le site, mais sans plus :

Topos sur le web
*** 06 févr. 05 21h22 : message édité par intelli1 ***
07 févr. 05 00h13
Mataka
avatar de Mataka
Wow merci ... je pensais vraiment pa trouver qqch de bon !

Pis soit pas désolé, c'est bien le Québec (le probleme c'est les maudits redneck dans l'ouest du Canada), mais bon j'ai pas tellement voyagé alors je peu pas comparé.
17 févr. 05 02h36
Mataka
avatar de Mataka
Update...

Le pendule de foucault est en construction : Nous allons le tester en premier temps avec un poind de 30 livre et un cable de 3m. Si le tout est fonctionnel nous allons passer à un fil long de 12 m. Enfin, pour la présentation finale il est possbble que nous ayons la chance d'en faire un de 14m.

G (Cavendish) : Le pendule est en cour de construction. aujourd'hui on a fait de grand progrès, on a trouver notre grande masse (on a opté pour une seule masse finalement, ça va être plus simple, mais un peu moins précis)Et on a eu la chance de constater visuellement la force gratitationnelle entre la grande masse et la petite masse (C'est assez spectaculaire à voir, je pensais jamais que cette expérience avait autant de chance de succès)

q/m : on a déjà un beau montage de fait, donc l'expérience sera pas longue à faire, du moins la prise de donnée. Nous allons réalisé la prise de donnée dès la semaine prochaine.

Érathostène : J'ai trois correcpondant Français (je vous rappelle que je viens du Québec), l'un d'entre eux fera l'expérience dès samedi prochain. Les deux autre attend le beau temps, tout comme moi.

Gaz parfait : Ces expériences ont été supprimer

L'expérience de Joule : Elle s'est rajouté, mais on modifie l'expérience original en changant l'énergie potentiel gravitationnelle par l'énergie potentiel électrique, pour éviter les pertes, le système en entier sera immergé dans l'eau.

Michelson Morley : Avec l'interferomètre qu'on a, l'expérience risque de na pas prendre beaucoup de temps. La pris de donnée commencera dès la semaine prochaine.

K (coulomb) : on va se servir du même pendule que pour Cavendish (à quelque modification près). Cette expérience a pas vraiment avancé.

Expérience de Galilé : Supprimé faute de temps.

3 expériences de pensé se sont rajouté : Le train de Einstein, le chat de Shrodinger (vous auriex du voir la face du monde qui essayait de comprendre, de toute beauté :)), le paradoxe EPR (le monde a pas trop compris non plus, mais en fait je suis même pas sur que mon partenaire qui expliquait l'expérience a lui même compris ... :s )

Pour l'instant je suis assez optimiste, surtout qu'au Québec un grève étudiant est sur le point de déclancher donc ça va me donner un peu de temps pour travailler¸la dessus.
17 févr. 05 13h27
vigi
avatar de vigi
J'ai hate de connaitre les résultats..

Peux-tu donner plus de précsion sur l'expérience de Cavendsih, ou alors as-tu un site internet de référence la-dessus ?
17 févr. 05 14h58
intelli1
avatar de intelli1
Voilà, j'ai trouvé quelques sites vigi mais moi pas comprendre lol !

http://www.geologie.ens.fr/~vigny/cours/chp-gphy-3.html
http://web2.cnam.fr/evariste/evariste/10_cours/ondesp/Strglobe2.htm (je suis pas sûr là)
http://cours.hec.be/Deneye/Phys_III/Mece/Mecech_1.pdf ==> Fichier PDF bien fait (Cavendish ==> 16ème et 17ème pages sur 50 !!!)
17 févr. 05 23h08
Mataka
avatar de Mataka
Le pendule de foucault est presque finalisé. On a percé un trou dans la masse sur le côté pour lui fixer un fil que lors du lancement nous brûlerons. Nous avons aussi fileté un petit trou en dessous de la sphère ou il y es fixé un pointeur laser qui nous permettra de suivre l'évolution de la rotation.

L'expérience de joule en a encore pris un coup aujourd'hui. Notre moteur n'était pas assez puissant pour faire augmenté la température de f¸acon significative après calcul. Nous allons opté pour une pompe submersible. Nous avons aussi constaté que nous allons devoir calculé l'équivalent en eau du thermos et de la pompe submersible, ça va compliquer l'expérience, ou du moins la rallonger, mais les résultats risque d'être assez précis, assez pour que nos perte vont peut-être rentré dans l'intérieur de nos incertitude.
26 févr. 05 16h06
Mataka
avatar de Mataka
Bon on veut recréer l'expérience de joule, mais en la modifiant car sinon elle est trop dure à faire.

On voulait d'abord utiliser un petit moteur électrique pour agiter l'eau, mais encore ça c'était trop long et il y avait trop de perte.

On s'est alors faite suggéré de prendre une pompe universelle à lave-vitre (dans les automobiles) qui était soi-disant submersible donc pas de perte. Mais là je viens d'aller l'acheter et j'ai pas l'impression qu'elle est submersible .... est-ce que si je la met dans l'eau c'est foutu ? Est-ce que je pourrait la rendre submersible avec du silicone ou qqch du genre ?



(on peut pas le faire comme joule l'a faite, parce qu'vec des calcul rapide adapté pour mon thermos, j'ai calculé que je devais faire descendre des poids de 1kg environ 427 fois pour avoir une augmentation de 2o C (on a pas des thermomètre très précis). Le hic, c'est que ça c'est sans consirédé les pertes, et 427 fois c'est lon donc il y a le temps d'avoir beaucoup de perte.

D'où l'utilité du moteur électrique qui va plus vite. On converti l'énergie potentiel électrique en énergie thermique et mécanique, puis ultimement tout en thermique. Mais pour éviter les pertes on veut immerger le moteur, mais le moteur qu'on a n'est pas submersible, ou du moins il ne semble pas l'être (on a pas essayer, il coutait quand même 20 $ canadien). Donc je sais pas si tu silicone à quelques endroit pourrait faire l'affaire, il ne faut pas isoler le moteur de façon thermique par contre ...)

J'ai du vieux MONO chez nous, croyez vous que ça pourrait rendre le moteur submersible ?